Олег-дом Опубліковано: 16 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 16 жовтня 2008 (змінено) ... Почему нельзя для одноэтажного дома просто вылить ленточный монолитный армированый фундамент допустим 500 мм (высота) 500 мм (ширина) заглубляя его при этом всего на 100 мм (ну конечно при этом зделать песчаную подушку) ??? ;) И зделать утепление его с внешней стороны и под отмосткой И при этом ни тебе промерзание грунта, ни тебе грунтовые воды Змінено 16 жовтня 2008 користувачем Олег-дом Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AНДРЮША Опубліковано: 16 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 16 жовтня 2008 Почему нельзя? Делают и вовсе без заглубления, прямо на песчанную подушку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gitan Опубліковано: 16 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 16 жовтня 2008 важно снять растательный слой и чернозем. Дом должен стоять на материковом грунте. Глина, например. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олег-дом Опубліковано: 16 жовтня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 16 жовтня 2008 Почему нельзя? Делают и вовсе без заглубления, прямо на песчанную подушку. Вот бы увидеть фото.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 16 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 16 жовтня 2008 потому что есть "пучение грунтов" . Есть зона промерзания . Можете утеплять , но это мало повлияет , ну сдвините на 10 см выше . А вам нужно сделать гарантированно ниже зоны промерзания . Вернее есть 2 момента - или вы делаете балку которая на 100% выдерживает вес конструкции (подумайте о размерах такой балки ) , тогда вам пучение не страшно , или делаете ниже зоны промерзания . Кроме того нужно снимать грунт до "твердого грунта" , т.е. уплотненого выше 1,6 г/см3 , а это глина на глубине от полуметра при хороших грунтах . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hans Опубліковано: 16 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 16 жовтня 2008 потому что есть "пучение грунтов" . Есть зона промерзания . Можете утеплять , но это мало повлияет , ну сдвините на 10 см выше . А вам нужно сделать гарантированно ниже зоны промерзания . Вернее есть 2 момента - или вы делаете балку которая на 100% выдерживает вес конструкции (подумайте о размерах такой балки ) , тогда вам пучение не страшно , или делаете ниже зоны промерзания . Кроме того нужно снимать грунт до "твердого грунта" , т.е. уплотненого выше 1,6 г/см3 , а это глина на глубине от полуметра при хороших грунтах . под отапливаемым домом грунт не промерзает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AНДРЮША Опубліковано: 16 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 16 жовтня 2008 Приведу цитату из одной умной книжки: "Фундаменты песчаные устраивают под небольшие одноэтажные дома. Прежде всего роют траншею на нужную глу¬бину до плотного основания. Отрытый ров засыпают крупнозер¬нистым песком слоями по 15 см, поливают водой, тщательно уплотняя тяжелой трамбовкой. Ширина песчаной засыпки берет¬ся по расчету, но не менее ширины стены с добавлением 10 см. Например, ширина стены 50 см, ширина засыпки должна быть 50+10=60 см. Не доходя до уровня земли- на 25 — 30 см, поверх утрамбованного песка укладывают щебень слоями по 15 — 20 см, трамбуют его и проливают цементно-глиняным или цементно-известковым раствором марки не менее 10 и не доводят его до уровня земли на Г5 — 20 см, а затем выводят из кирпича на два-три ряда (14 — 20 см) выше уровня земли. Делают гидроизоля¬цию и возводят цоколь." Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrew1975 Опубліковано: 17 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 17 жовтня 2008 Если заменить местный грунт песком под фундаментом до глубины промерзания, то можно лить прямо с уровня земли, песок не пучится не сжимается и не расширяется, но все таки мне кажется, фундамент даже при таком исполнении должен быть заглублен настолько, чтобы не было возможности его подмывания. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 17 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 17 жовтня 2008 под отапливаемым домом грунт не промерзает. КАНЭШНО ! АХА . Тепло вниз не распостраняется , снаружи отрицательная температура . 10 сантиметровый фундамент ну по любому промерзнет . Как вы думаете зачем ПОЛ утепляют ? Правильно чтоб тепло дома не попало в грунт . Или по другому - холод в дом . Я еще соглашусь с тем что на 50 см заглубить вниз может не промерзнет если утеплить нормально отмостку . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
svensen Опубліковано: 18 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2008 Что-то производители работ заволновались. Народ хочет уменьшать объемы работ.Нужно их в этом разубедить. Гмм. А што нам говорит опыт "наших" так сказать скандинавских друзей? (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 18 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2008 Что-то производители работ заволновались. Народ хочет уменьшать объемы работ.Нужно их в этом разубедить. Гмм. А што нам говорит опыт "наших" так сказать скандинавских друзей? (ссылка устарела) опять плагиат , а водопад нужен под фундамент . По сути , 1. как избежать пучения пока дом еще не построен ? Ведь тепла пола еще нет . Плюс теплоизоляцию пола нанче серьезнее делают . 2. Что случиться если прохудиться теплоизоляция снаружи ? 3. Что дешевле - бетон или устройство теплоизоляции с наружи ? Если экономить то делать термодом , а прикольный фундамет тут делал "Alexander Pryakha" он и ниже зоны промерзания , и бетона пошло минимум . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 18 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2008 опять плагиат , а водопад нужен под фундамент . По сути , 1. как избежать пучения пока дом еще не построен ? Ведь тепла пола еще нет . Плюс теплоизоляцию пола нанче серьезнее делают . 2. Что случиться если прохудиться теплоизоляция снаружи ? 3. Что дешевле - бетон или устройство теплоизоляции с наружи ? Если экономить то делать термодом , а прикольный фундамет тут делал "Alexander Pryakha" он и ниже зоны промерзания , и бетона пошло минимум . Пряхе проще, он профессиональный строитель и для себя строит ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
svensen Опубліковано: 19 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2008 опять плагиат , а водопад нужен под фундамент . По сути , 1. как избежать пучения пока дом еще не построен ? Ведь тепла пола еще нет . Плюс теплоизоляцию пола нанче серьезнее делают . 2. Что случиться если прохудиться теплоизоляция снаружи ? 3. Что дешевле - бетон или устройство теплоизоляции с наружи ? Если экономить то делать термодом , а прикольный фундамет тут делал "Alexander Pryakha" он и ниже зоны промерзания , и бетона пошло минимум . Плагиат?Вы знаете смысл этого слова?И к чему вы его применили? Ну да, копать-поглубже и лить по-больше бетона чтоб под него не протекло Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 19 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2008 Плагиат?Вы знаете смысл этого слова?И к чему вы его применили? Неуникален метод решения , где свои мысли ? Где водопад спадающий со стены ? Где стекла в фундаменте ? Ну да, копать-поглубже и лить по-больше бетона чтоб под него не протекло Копать настолько насколько нужно , лить столько сколько нужно . Проблемы делятся на две категрии - проблемы при создании объекта и проблемы при его эксплуатации . При создании они единовременные , а проблемы эксплуатации - они пожизненые . Хуже когда нет еще и индикации когда они возникли . Вы не видите что происходит под землей с утеплителем . А через 10 лет можете и забыть что он там вообще был. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
svensen Опубліковано: 19 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2008 Неуникален метод решения , где свои мысли ? Где водопад спадающий со стены ? Где стекла в фундаменте ? Копать настолько насколько нужно , лить столько сколько нужно . Проблемы делятся на две категрии - проблемы при создании объекта и проблемы при его эксплуатации . При создании они единовременные , а проблемы эксплуатации - они пожизненые . Хуже когда нет еще и индикации когда они возникли . Вы не видите что происходит под землей с утеплителем . А через 10 лет можете и забыть что он там вообще был. Эмоции.А по делу-ничиго Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Хтось Опубліковано: 19 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2008 КАНЭШНО ! АХА . Тепло вниз не распостраняется , снаружи отрицательная температура . 10 сантиметровый фундамент ну по любому промерзнет . Как вы думаете зачем ПОЛ утепляют ? Правильно чтоб тепло дома не попало в грунт . Или по другому - холод в дом . Я еще соглашусь с тем что на 50 см заглубить вниз может не промерзнет если утеплить нормально отмостку . А шо Вас так пугает промерзание почвы под фундаментом? Если в этой почве нет воды, то ничего страшного произойти не должно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
svensen Опубліковано: 19 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2008 А шо Вас так пугает промерзание почвы под фундаментом? Если в этой почве нет воды, то ничего страшного произойти не должно. Эстественно.Или защищай от осадков.Или от подъема. А так однозначно о глубине промерзания-слишком прямолинейно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олег-дом Опубліковано: 20 жовтня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2008 В споре рождается истина... хм... наверное не в этом случае Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Влад273 Опубліковано: 20 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2008 Олегу: фундамент - это то, на чем возводится весь дом и экономить на нем люди, как правило не решаются. Ведь потом, случись что, переделать его очень сложно, иногда невозможно. Хотя: 1. если провести геологию, которая даст позитивный результат? 2. если дом на продажу - можно поэкспериментировать, вдруг получится? П.С. у меня сосед под забор фундамент 30 см глубины сейчас заливает... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 20 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2008 П.С. у меня сосед под забор фундамент 30 см глубины сейчас заливает... Ну так он правильно и делает . Читай выше - если вы заливаете БАЛКУ которрая выдержит вес строения , то можно . Забор он легкий . А вот дом - тяжелый , и его самая большая возможная проблема - неравномерная усадка . Т.е. в одном мете подняло или не подняло и пошла трещина . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Хтось Опубліковано: 22 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2008 В споре рождается истина... хм... наверное не в этом случае Хохма в том, что все правы со своей точки зрения. Можно ли делать мелкозаглубленный фундамент? Можно. Даже книги такие по инету ходят: Сажин. "Не зарывайте фундаменты вглубь", в которой доктор технических наук и профессор Сажин в популярной форме рассказывает об технологии строительства мелкозаглубленных фундаментов на пучнистых грунтах. Их даже утеплять не надо: если воды под фундаментом нет, промерзание грунта ему не страшно. Можно ли лить ленту на глубину промерзания? Тоже можно. Но и здесь также требуется защита фундамента отмосткой: ведь замерзшая грунтовая вода может действовать на фундамент не только снизу, но и сбоку. Решайте для себя сами. Я лично не стал лезть вглубь на 1м. Грунт у меня супесь, грунтовые воды - 5 метров. Вобщем, решил, что 0.5 м. хватит, хотя сосед, закончивший КИСИ настоятельно рекомендовал заглубить до метра. Их, наверное, в КИСИ так учат, так надежнее, не промахнешься... Отец мой себе построил с заглублением на 0.5 метра, причем не монолитный, а бутовый. Грунт - чернозем 0,5м, далее глина. Уровень вод порядка 3 м. И ничего никуда не выдуло и не подняло при том, что на зиму все из дома уезжают и никто его не отапливает. Более важной задачей как по мне является обеспечить несущую способность грунта, т.е. снять верхний слой до того уровня, когда земля будет способна без проседания выдержать нагрузку. Если строитесь в поле - проблем нет, но если на старом обжитом участке - нужно держать ухо востро: мало где какие ямы прежними хозяевами копались, а потом закидывались землей. Не дай бог такая рушеная земля попадет под фундамент... В таком случае необходимо копать до целика, иначе усадки и трещин не миновать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
BGW Опубліковано: 11 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2008 Приведу цитату из одной умной книжки: "Фундаменты песчаные устраивают под небольшие одноэтажные дома. Прежде всего роют траншею на нужную глу¬бину до плотного основания. Отрытый ров засыпают крупнозер¬нистым песком слоями по 15 см, поливают водой, тщательно уплотняя тяжелой трамбовкой. Ширина песчаной засыпки берет¬ся по расчету, но не менее ширины стены с добавлением 10 см. Например, ширина стены 50 см, ширина засыпки должна быть 50+10=60 см. Не доходя до уровня земли- на 25 — 30 см, поверх утрамбованного песка укладывают щебень слоями по 15 — 20 см, трамбуют его и проливают цементно-глиняным или цементно-известковым раствором марки не менее 10 и не доводят его до уровня земли на Г5 — 20 см, а затем выводят из кирпича на два-три ряда (14 — 20 см) выше уровня земли. Делают гидроизоля¬цию и возводят цоколь." Подобные книжки пишут умники, мало понимающие в строительстве, которые, возможно, обобщают опыт строительства своего единственного дачного домика. Проедьте по любому селу, в том числе на песчаных грунтах и посмотрите, сколько домов, в том числе и новых, имеют трещины на стенах. И поинтересуйтесь у их владельцев, какой в их домах фундамент. Они сэкономили десяток-другой кубов бетона, а сейчас их дома ничего не стоят. Лента фундамента (балка) общей высотой меньше метра (для дома с 10-метровой стеной) работать не будет, но и в нее нужно вбухать немеряно арматуры. А вообще, фундамент - это не то, на чем можно экономить. Впрочем, если вы верите "умным" книжкам - дерзайте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AНДРЮША Опубліковано: 12 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2008 Не стоит так нервничать. Вы просто не внимательны, прочитайте первое предложение моей цитаты "Фундаменты песчаные устраивают под небольшие одноэтажные дома". Именно о таком доме писал автор поста. А вы сравниваете его с 10-метровым домом (3 этажа?), да еще наверное в 2.5 кирпича. А книгу эту действительно один сельский дурачок написал по фамилии Шепелев, называется "Как построить сельский дом", многие ее читают. И экономить разумно можно на всем, экономика должна быть экономной. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
BGW Опубліковано: 12 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2008 Шепелева я уважаю. И его книга, несомненно, лучшая в данной теме. Что же касается "небольшого дома на песке", то именно такие строения я и имел ввиду, а вовсе не трех и даже не двухэтажные. Конечно, я не берусь утверждать, по какой книге или по чьим советам строили эти бедолаги. И в данном случае я не заказчик и не подрядчик. Просто обидно, когда вкладывается уйма труда и немало денег, а потом коробка дает трещину. Во всяком случае, я бы не стал экономить на фундаменте. Впрочем, как строить и что строить - это личное дело каждого. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
_Max Опубліковано: 27 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2009 Из опыта. Сосед гараж построил 6х5 в полкамня. Фундамент - балка(прямоугольная бетонная опора-свая0.4х0.4м прЫблЫзно) на грунте песком подсыпал......Трещина пошла от угла через 3 мес. после окончания коробки. Ворота распашные подклинивают. Балку эту крутить стало...... Гараж вышел ему совсем дешево......Трещина уже не расползается(Крышей придавил З.Ы. Так можно и вообще от фундаментов бетонных отказываться сделать бутово-глиняным.ДЕШЕВО!)) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз