отопление фанкойлами+горячее водоснабжение

[Анатолий62]

гораздо перспективней тепловые насосы.

И вот десь я полностью согласен. Хотя.... Для отопления ,скажем, прорабской вполне можно применять термоаккумулятор по ночному тарифу. тем более- приехал поставил, попользовался, увёз. И без проблем))

[mvas78]

И вот десь я полностью согласен. Хотя.... Для отопления ,скажем, прорабской вполне можно применять термоаккумулятор по ночному тарифу. тем более- приехал поставил, попользовался, увёз. И без проблем))

 

Если для прорабской не надо ставить отдельно зональный учет электроэнергии - то есть отопительные теплоаккумуляторы с твердотельным накопителем. Грубо говоря кирпичная теплоизолированная кладка с электроТЭНом и вентилятором для подачи тепла. Ночью кладку нагревают до 800 градусов, днём - сгоняют это тепло вентилятором. Это будет дешевле чем городить водяной теплоаккумулятор ). Кстати вполне альтернатива и обычным водяным отопительным теплоаккумулирующим системам. Но готовые немецкие стоят чумачедших денег, но можно слабать это всё на коленке, и будет ничем не хуже ))) Главное, организовать грамотный теплосъем, чтоб трубы не закипели).

 

Добавлено через 1 минуту

 

Опять страшилки людям на ночь. Чтоб такого не было и придумали умные инженеры котлы с вторичным теплообменником на смену битермике, более дешевый вариант от котла с бойлером, на счет комфорта по перепаду температур, соглашусь-риск меньший. Уже как бы 7 год пользуюсь Береттой, и нет у меня ни холодной-холодной-горячей-горячей воды.

А выдумывать и стращать все мы гаразды.

 

Со вторичным теплообменником - ну да, нету... Но принципиально комфорт водопользования всё равно выше в бойлере... Е если ещё поставить регуляторы давления в системе водоснабжения - так вообще песня будет ))

[Анатолий62]

Но готовые немецкие стоят чумачедших денег,

Но есть и не только немецкие)) весь вопрос там ещё и в теплоизоляции. так что "на коленке" может и не получиться ( слышал уже пытались_) Но ИМЕННО отопительные теплоаккумуляторы на 100% себя оправдывают с ночным тарифом.

[mvas78]

Но есть и не только немецкие)) весь вопрос там ещё и в теплоизоляции. так что "на коленке" может и не получиться ( слышал уже пытались_) Но ИМЕННО отопительные теплоаккумуляторы на 100% себя оправдывают с ночным тарифом.

 

Всё равно, насчет оправдывают - помним про мощность на вводе, также помним про потребителей электричества в пиковый период (особенно если есть кондиционирование). Слышал, где-то есть два ввода - отопление по ночному, остальное оборудование - про однозонному учету. Но для предприятий, и своими глазами не видел. Кто владеет реальной информацией?

[REYDER]

Думаю установить фанкойл в прихожую дома(площадь около 13кв.м.,потолки 6м.,тамбута –нет.),где отопление будит осуществлятся водяными ТП.Но в этом помещении высокий потолок,длинный хол 2-го этажа т.е. думаю одних ТП не хватит,а радиатор нужного размера поставить некуда.

а разве "фанкойл" поменьше радиатора? покажите мне такие... буду всегда покупать))) или наверное вы назвали фанкойлом конвектор с вентилятором.

[mikle77]

а разве "фанкойл" поменьше радиатора? покажите мне такие... буду всегда покупать))) или наверное вы назвали фанкойлом конвектор с вентилятором.

 

Еще сам не совсем разобрался,в чем разница между фанкойлом и конвектором с вентилятором...можно и его фанкойлом назвать.Однозначно с вентилятором при тойже площади будит большее кпд.=поэтому для меня такой вариант больше подходит,чем простой радиатор.

 

Добавлено через 2 минуты

Спасибо большое Всем за обсуждение и советы,но я немного запутался теперть...

Во первых 2-х тарифный счетчик пока устанавливать не буду, и мне кажится не совсем удобно какжый раз ночью переключать бойлер на обогрев тенами..

 

Анатолий62,спасибо за совет насчет электрополотенцесушителей,думаю это хороший выход при небольшом электропотреблении(100Вт).Но поставить эл. бойлер в каждый сан.узел считаю не совсем экономически выгодно.Представте:горячая вода нужна постоянно на кужне(и газ. котел находится от ней на наименьшем расстоянии)следовательно там не сложно 1мин. холодную воду слить.В 2-х других сан. узлах гор. вода нужна в основном для помыться поэтому целый день гонять эл. бойлер,чтоб только например утром умыться теплой водой дорого получается..

Но с другой стороны,если на кухне моют посуду и нужно принять душ,то тоже не удобно будит....

Поэтому можит и стоит поставить косвенник и с рециркуляцией и летом ее отключть...

 

Друзья,выскажите свои мнения кто и как бы для себя сделал,а то мне трудно определиться не имев опыта в использовнии обоих вариантов.

 

Добавлено через 38 минут

 

Безусловно дороже, а если еще и с ТЭНом, думайте. Здесь многие хвалят котлы со встроенным бойлером, лично я не против них, но при длительном использовании от них толку как и от обыкновенного двухконтурника-выход гор воды почти одинаков (читаем характеристики). Из плюсов, то это возможность рециркуляции, моментальный выход гор, воды.

 

 

naupv,если котел со встроенным бойлером,то у него есть и встроенный насос,при помощи которого можно рециркуляцию сделать,правильно?

Змінено 20 червня 2012 користувачем mikle77

[Анатолий62]

а разве "фанкойл" поменьше радиатора? покажите мне такие... буду всегда покупать))) или наверное вы назвали фанкойлом конвектор с вентилятором.

ну конвектор с вентилятором- и есть фанкоил( исполнения только разные и потолочное в том числе). А вот из-за медно-алюминиевого теплообменника- они действительно выдают больше тепла, и сами меньше. Плюс монтируются в пол- т.е визуализацию помещения не нарушают.Но если нужны именно не большие радиаторы- обратите внимание на медно-алюминиевые радиаторы.У них теплоотдача на 30% выше чем у 22типа стальных при схожих размерах.

Всё равно, насчет оправдывают - помним про мощность на вводе, также помним про потребителей электричества в пиковый период (особенно если есть кондиционирование). Слышал, где-то есть два ввода - отопление по ночному, остальное оборудование - про однозонному учету. Но для предприятий, и своими глазами не видел. Кто владеет реальной информацией?

В твердотельных теплоаккумуляторах в "пиковый" период работает только вентилятор (ок 35-50вт). Основную нагрузку он берёт ночью.

А на счёт двухзонного учёта- можем помочь.

Во первых 2-х тарифный счетчик пока устанавливать не буду, и мне кажится не совсем удобно какжый раз ночью переключать бойлер на обогрев тенами..

Вот в том -то и вопрос- бойлера есть программируемые.

целый день гонять эл.

не придётся- бойлер воду нагревает а потом поддерживает в горячем состоянии- это не проточный нагреватель.И вот тут самое интересное- толще теплоизоляция- реже включения.

Поэтому можит и стоит поставить косвенник и с рециркуляцией и летом ее отключть...

Церкуляция не нужна. Во первых воды при циркуляции будет постоянно охлаждаться- а давление в системе у Вас будет чтоб вода пошла из крана. Второй вопорос расстояние от бойлера до того самого крана- сколько её надо будет слить.

Если есть желание пишите в личку, звоните. Сделаем проект в комплексе.

[REYDER]

ну конвектор с вентилятором- и есть фанкоил( исполнения только разные и потолочное в том числе).

вы уверенны что конвектор и фанкойл одно и тоже? может быть и конструктив в общем похож но различий у них очень много да и назначения разные.

Только сей час начали появляться фанкойлы тонкие от 126 мм без корпуса и 130 с корпусом.

[Анатолий62]

Только сей час начали появляться фанкойлы тонкие от 126 мм без корпуса и 130 с корпусом.

что значит"без корпуса"? теплообменник?? так внутрипольные конвектора с корпусом и вентилятором есть 75 мм!

Фанкойл — система микроклимата, которая состоит из теплообменника и вентилятора. Оно является английским названием, которое состоит из слов «fan» (вентилятор) и «coil» (теплообменник). так что внутренний блок кондиционера- тоже фанкоил))

[О_ВК]

Тогда при самом большом водопотреблении бойлера 250-300 литров хватит на 16 часов . кстати..на таком принципе можно и систему отопления дома организовать)))

Анализ (бойлер 250л):

при t-е в бойлере 70С - и смешивании ее с холодной получим на выходе - при t-е 40С - 550л. При среднем расходе воды на человека в сутки 250л - горячей около 100 л на человека, т е на 5,4 человек хватит.

 

PS/ расчёты приведены вами для КОТЛОВ! Бойлер воду не НАГРЕВАЕТ а ПОДОГРЕВАЕТ ( т.е. поднимает температуру с 40-50 до 60-80).

Это Вы о чем?, можно поподробнее, асабливо когда вода из скважины с t=40-50 С

[naupv]

если котел со встроенным бойлером,то у него есть и встроенный насос,при помощи которого можно рециркуляцию сделать,правильно?

 

Нет. Вообще котел с бойлером не предназначен для рециркуляции, просто у них есть ВОЗМОЖНОСТЬ осуществить рециркуляцию.

[REYDER]

что значит"без корпуса"? теплообменник?? так внутрипольные конвектора с корпусом и вентилятором есть 75 мм!

Фанкойл — система микроклимата, которая состоит из теплообменника и вентилятора. Оно является английским названием, которое состоит из слов «fan» (вентилятор) и «coil» (теплообменник). так что внутренний блок кондиционера- тоже фанкоил))

 

правильно "внутрипольный конвектор")) и который имеет основное назначение нагрев и есть некоторые модели которые и на холод можно но не нужно в виду слабеньких характеристик.

Фанкойл слово вы перевели правильно, но основное назначение фанкойла это охлаждение и как вариант нагрев. Площадь теплообменника в 2 раза больше чем у конвектора. И самый тонкий фанкой на данное время у Кливета и толщина без корпуса декоративного 126 мм. Фанкойл конвективно слабо очень обрабатывает помещение, ему нежна принудительная циркуляция воздуха. А те приборы о которых идет речь в ветке как раз и конвективно больше предназначены работать и как уже дополнение в них ставят вентиляторчики и так далеее. Радиатор яга с вентиляторчиками не называют же фанкойлами. ))

[mikle77]

правильно "внутрипольный конвектор")) и который имеет основное назначение нагрев и есть некоторые модели которые и на холод можно но не нужно в виду слабеньких характеристик.

Фанкойл слово вы перевели правильно, но основное назначение фанкойла это охлаждение и как вариант нагрев. Площадь теплообменника в 2 раза больше чем у конвектора. И самый тонкий фанкой на данное время у Кливета и толщина без корпуса декоративного 126 мм. Фанкойл конвективно слабо очень обрабатывает помещение, ему нежна принудительная циркуляция воздуха. А те приборы о которых идет речь в ветке как раз и конвективно больше предназначены работать и как уже дополнение в них ставят вентиляторчики и так далеее. Радиатор яга с вентиляторчиками не называют же фанкойлами. ))

Теперь понятно в чем разница!

 

Добавлено через 1 минуту

 

Нет. Вообще котел с бойлером не предназначен для рециркуляции, просто у них есть ВОЗМОЖНОСТЬ осуществить рециркуляцию.

 

Можите объяснить,как это сделать?

 

Добавлено через 5 минут

Церкуляция не нужна. Во первых воды при циркуляции будет постоянно охлаждаться- а давление в системе у Вас будет чтоб вода пошла из крана. Второй вопорос расстояние от бойлера до того самого крана- сколько её надо будет слить.

Если есть желание пишите в личку, звоните. Сделаем проект в комплексе.

 

В том-то и дело,что к 2-м точкам расстояние приличное,окол 20-25м трубы.....

[Анатолий62]

правильно "внутрипольный конвектор")) и который имеет основное назначение нагрев и есть некоторые модели которые и на холод можно но не нужно в виду слабеньких характеристик.

некоторые модели- это модели с дренажём ( отверстие в корпусе и сам корпус с "килем").

Слабенькие ??? при длине 1250мм ( что вполне сопоставимо с кондиционерами) тепловая мощность -2891 Вт ( при температуре воды в системе 10 , на охлаждение будет идти 2000Вт) что вполне сопоставимо с кондиционерами типа 07 и 09) При этом охлаждение получаеться более мягким- более высокая температура теплоносителя ( хотя если системузаправить антифризом то можна и на фанкоил пустить -5 как в кондёре)

[mvas78]

В том-то и дело,что к 2-м точкам расстояние приличное,окол 20-25м трубы.....

 

На самом деле - не так и много. Труба с внутренним диамтром 12 мм на 25 м - это всего 2,8 л, это около 15 секунд времени. Тоже, конечно, не мало, но всё зависит от готовности платить за дополнительный комфорт. По экономичности тоже выигрыша нет. Если диаметр 10 мм, то 10 сек ))

[REYDER]

Слабенькие ??? при длине 1250мм ( что вполне сопоставимо с кондиционерами) тепловая мощность -2891 Вт ( при температуре воды в системе 10 , на охлаждение будет идти 2000Вт)

 

хм... покажите пример, ссылку, ттх, пароли, явки... Буду рад применять)))

[naupv]

Можите объяснить,как это сделать?

 

МожИм. В бойлеое есть технологическое отверстие (слив с бойлера), в него монтируете конец трубы ГВС , а так же насос для рециркуляции например

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

Вода выходит из бойлера по кольцу, на котором находятся отводки на приборы и уходит обратно в бойлер, этим ей помогает насос.

[mikle77]

 

МожИм. В бойлеое есть технологическое отверстие (слив с бойлера), в него монтируете конец трубы ГВС , а так же насос для рециркуляции например

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

Вода выходит из бойлера по кольцу, на котором находятся отводки на приборы и уходит обратно в бойлер, этим ей помогает насос.

 

Cпасибо,теперь понятно.

Я параллельно читаю ветку

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1655340#post1655340

 

и постепенно прихожу к выводу,которой там и озвучивается- если еще нет котла,и нужен комфорт,то покупай котел+косвенник и все будит как положенно работать.Впринцыпе и не такая большая экономия получается,при всех модификациях.

Знать бы еще наверняка нужна ли мне рециркуляция и тот же косвенник...можит быть и котла со встроенным бойлером хватило бы...

 

naupv,скажите,читал,что есть насосы с таймерами,чтоб например ночью он отключал рециркуляцию....как этот таймер работает и насколько дорогие они?стоит ли с таким вариантом связываться?

[naupv]

,скажите,читал,что есть насосы с таймерами,

 

Они достаточно дорогие, заменяет их простой таймер из Эпицентра за 40 грн + простой насос. Таймер в розетку, вилку насоса в таймер.

[Анатолий62]

хм... покажите пример, ссылку, ттх, пароли, явки... Буду рад применять)))

__________________

www.konvektor.ua/products/mandatory_ventilation/14.html

Только в курсе про цветок на окне???

[REYDER]

www.konvektor.ua/products/man...lation/14.html

так а вы видели его производительность по холоду? таких данных как вы писали нету.

 

как вы думаете почему указанный вам производитель не дает на сайте производительность в режиме охлаждения своих конвекторов?

[Анатолий62]

как вы думаете почему указанный вам производитель не дает на сайте производительность в режиме охлаждения своих конвекторов?

И вот тут самое интересное. Весь вопрос в том ,что водяной конвектор всегда будет в проигрыше перед кондиционером( как и водяной потолочный фанкоил). Весь вопрос в температуре теплоносителя. Если в кондёре фреон около -5-10 то воду в такие рамки не загониш.Но по сравнению с теми-же потолочными фанкоилами- разница не существенная(+ к тому-же ещё и воздуховоды не отбирают КПД)

[naupv]

Но по сравнению с теми-же потолочными фанкоилами

 

Почему все время потолочные? Они есть и настенные

 

 

И теплоноситель можно сделать минусовый, например от обратки ТН , но в этом случае нужно заправлять этиленгликоль.

[REYDER]

Если в кондёре фреон около -5-10 то воду в такие рамки не загониш.

температура кипения фреона +2... +5 значит температура теплообменника +5...+10 в зависимости от производителя, моделей и так далее.

Воду да в минус не загоним, а раствор пропиленгликоля на ура))) технологическое кондиционирование (охлаждение уже) есть настройки и на -15.

 

Весь вопрос в том ,что водяной конвектор всегда будет в проигрыше перед кондиционером( как и водяной потолочный фанкоил).

Покажите мне пример фактами!

Настенный, напольный и так далее фанкойлы абсолютно можно подобрать по размерам аналогичным кондиционерам! не в учет дизайнерские модели.

А вот то, что конвектор которого пытаются сувать и на кондиционирование, да будет в огромном проиграще!

Конвектор никогда не будет давать полноценно холода, а лиш бы так для баловства и для понтов.

 

Добавлено через 2 минуты

Они есть и настенные

ооо неоклима))) как они у вас?

[Анатолий62]

(ссылка на изображение устарела)Почему все время потолочные? Они есть и настенные

Ну и на пол его тоже можгно поставить. Да и в пол при желании можно встроить! И чем он тогда будет отличаться от конвектора???

да кстати.. найдите в фото ПРЕНЦИПИАЛЬНЫЕ различия!Их попросту нет. Есть основные комполненты:

1)Теплообменник

2) Вентилятор

3) Корпус.

Только одно это КОНВЕКТОР с принудительной конвекцией ( фанкоил) а второе фанкоил (т.е. конвектор с принудительным обдувом)!