"Виділені" розетки

[engeneer]

Ну зараз стоїть на лічильнику декількома поверхами нижче автомат 25А, може вдасться поміняти на 32А.

25А - одна или три фазы?

Есть такой вариант: бойлер, полы, калориферы включать по таймеру - во "внеурочное" время - ночью и днем. В вечерние часы все это отключать в угоду духовке, СВЧ и стиральной машине.

[wow4yk]

25А - одна или три фазы?

Есть такой вариант: бойлер, полы, калориферы включать по таймеру - во "внеурочное" время - ночью и днем. В вечерние часы все это отключать в угоду духовке, СВЧ и стиральной машине.

 

Одна фаза.

 

Варіантів багато, але хочу створити окрему темку по питанню виділених ліній і тд. - там і подискутуєм грунтовно.

[Матиас]

"Умный дом" по практике стоит около 100 евро за кв.м. общей площади. Это составляет, в большинстве случаев, 10-15 % общей сметы.

...

Вот на одном форуме о том же:

 

Стоимость зависит от размеров системы и функциональной насыщенности.

Для трёхкомнатной квартиры:

от 4200 Евро.

средняя система - 7000 Евро.

расширенная функциональность - 15 000 Евро.

Для двухэтажного коттеджа:

от 8900 Евро.

средняя система - 15 000 Евро.

расширенная функциональность - 25 000 Евро.

 

Установка 20-40% от стоимости оборудования, в зависимости от сложности проекта.

 

 

Добавлено через 5 минут

Ну зараз стоїть на лічильнику декількома поверхами нижче автомат 25А, може вдасться поміняти на 32А.

 

Я би про виділену потужніть не переживав, якби не було заплановано теплих ел. підлог (3-4кВт), бойлер, крім холодильника ще й повнорозмірний морозильник, електрчина духова шафа (3-3.5кВт пікова потужніть), ледве відговорив дружину від повноцінної ел. плити, але невеличку переносну індукційку всерівно хоче, телевізорів аж три штуки, сервер, ел. сушильна шафа, а ще може доведеться і два канальних вентилятори із калориферами додати до вент каналів. Ну і стандартна утварь типу мікрохвильовки, пральної машини, посудомийки і т.д. само собою.

Може помиляюсь, але якось слабо собі уявляю безпроблемне користування всім цим добром в звичайній квартирі, без побудови ліній пріоритету.

Если постоянно переключать такие большие нагрузки в таком большом колличестве, то должно быть что-то очень надежное и сильное.

[wow4yk]

Если постоянно переключать такие большие нагрузки в таком большом колличестве, то должно быть что-то очень надежное и сильное.

 

Пробував прикидати, достатньо буде 3-4 лінії пріоритету, ну може 5, щоб реалізувати достатньо зручний "алгоритм користування".

[Матиас]

Пробував прикидати, достатньо буде 3-4 лінії пріоритету, ну може 5, щоб реалізувати достатньо зручний "алгоритм користування".

Я не видел исполнительных устройств и их характеристик "Умного дома".

Может он справиться с такой (нелегкой по мощности) задачей или нет, судить не берусь.

[wow4yk]

Я не видел исполнительных устройств и их характеристик "Умного дома".

Может он справиться с задачей или нет, судить не берусь.

 

Управління лініями пріоритету не планувалась як функція роз. будинку, хотілось обійтись реле пріоритету, тільки коли ліній більше 3, мабуть починаються "танці з бубнами".

[engeneer]

Я не видел исполнительных устройств и их характеристик "Умного дома".

Может он справиться с такой (нелегкой по мощности) задачей или нет, судить не берусь.

Исполнительные устройства "Умного дома" - (ссылка устарела) с нагрузочной способностью 10-16 Ампер. Дальше - обычные контакторы.

[wow4yk]

Но это не задача для выделенных розеток

 

В свободную розетку может быть включен любой прибор, так что отключать все же нужно фиксированных второстепенных потребителей в щитке. Они не всегда подключены через розетки (напр. теплый пол, кондиционеры и пр.), те же что через розетки - типа бойлера - как правило, включены в одну конкретную розетку...

Исключение - электрорадиаторы и тепловентиляторы, их можно воткнуть в любую розетку, но здесь ничего не поделаешь - в ту же розетку можно включить и пылесос, их отключать нельзя...

 

 

Чи всі розекти в блоці в одному пріоритеті, чи в різному, які блоки у вищому пріоритеті, а які в нижчому - рішення приймається комутуванням в щитку на відповідні лінії, які заплановані із самого початку. Якщо в одному блоці розеток зробити (в щитку) розетки з різними проіритетами, то це додається ще один рівень "можливості комутації" - простим перетиканням штепселя у сусідню розетку в блоці - ніяких додаткових інвестицій для такої функції грубо кажучи не треба. Єдине що може "вилізти боком" додаткова ліня, якщо нада.

Згоден що жити без цієї "функції" можна , але можуть бути випадки коли може пригодитись.

 

"но здесь ничего не поделаешь"

 

Ось спробуєм "обіграти" Ваш приклад з електрорадіаторами і пилососом.

а) в блоках розеток немає розеток з вищимм пріоритетами

- включені потужні електроардіатори і Ви вирішили попилососити - включили пилосос;

- получився сумарний перегруз;

- "розумний пристрій" повідключав "не пріоритетні ліні", але сумарний перегруз залишився;

- далі той же "розумний пристрій" вирубає і лінію на якій одночасно включені і електрорадіатори і пилосос;

- питання: як все ж таки попилососити? - відповідь: піти виключити електрорадіатори а тоді вмикати пилосос.

 

б) в блоках розеток є розетки з вищими пріоритетами

- включені потужні електроардіатори в розетки з нижчим пріоритетом і Ви вирішили попилососити - включили пилосос в таку саму розетку з нижчим пріоритетом;

- получився сумарний перегруз;

- "розумний пристрій" повідключав "не пріоритетні ліні", але сумарний перегруз залишився;

- далі той же "розумний пристрій" вирубає і лінію на якій одночасно включені і електрорадіатори і пилосос;

- питання: як все ж таки попилососити? - відповідь: втикнути пилосос в сусідню розетку з вищим пріоритетом - електрорадіатори відключить "розумний пристрій".

 

Десь, так.

[Матиас]

Исполнительные устройства "Умного дома" - актуаторы с нагрузочной способностью 10-16 Ампер. Дальше - обычные контакторы.

Возникает вопрос - где будут стоять и клацать контакторы (шуметь)?

На сколько срабатываний они расчитаны - на долго ли их хватит при сильном лимитировании - частых переключениях?

 

wow4yk

Слишком частые переключения пагубно сказываются на потребителях.

 

Добавлено через 5 минут

Управління лініями пріоритету не планувалась як функція роз. будинку, хотілось обійтись реле пріоритету, тільки коли ліній більше 3, мабуть починаються "танці з бубнами".

Пробував прикидати, достатньо буде 3-4 лінії пріоритету, ну може 5, щоб реалізувати достатньо зручний "алгоритм користування".

 

Пытаетесь себе навредить?

[wow4yk]

Пытаетесь себе навредить?

Будем бачити, на компроміси терба буде іти однозначно.

[engeneer]

Возникает вопрос - где будут стоять и клацать контакторы (шуметь)?

На сколько срабатываний они расчитаны - на долго ли их хватит при сильном лимитировании - частых переключениях?

Контакторы рассчитывают на миллионы включений - посмотрите (ссылка устарела) - исполнение "А" - 2 млн, исполнение "Б" - 1 млн, исполнение "В" - 0,3 млн.

Клацать будут, лучше разместить подальше от жилых помещений.

 

Добавлено через 10 минут

як все ж таки попилососити? - відповідь: втикнути пилосос в сусідню розетку з вищим пріоритетом - електрорадіатори відключить "розумний пристрій".

Схема имеет право на жизнь. Если подключить на входные 5 кВт втрое больше оборудования, без смекалки не обойтись.

Тогда напрашиваются четыре категории розеток:

1. Постоянно включенные (холодильник, охрана, сервер и пр.) - их желательно дублировать ИБП и генератором

2. Обычные розетки - они не отключаются реле приоритета, но отключаются по команде "обесточить все" (центральный выключатель) - ТВ, компьютер, стиральная, хлебопечка и т.п.

3. Приоритетные розетки в блоках - для пылесоса, фена ...

4. Второстепенные розетки в блоках - для конвекторов и пр.

 

Примерно такая мысль и прозвучала в первом посте, но из-за термина "выделенные розетки" возникла путаница. Правильнее говорить о категориях или типах розеток, они все получаются так или иначе выделенными.

[Energon]

Ну так можливо варто спробувати провести собі 3 фази. А то у вас я так поміркував намічаеться схема почті рівноцінною проведенню 3х фаз, ну можливо докласти ще прийдеться. А там вже варіантів які вас повністю влаштують побільше, і напевно на начиння вашого щитка сума піде меньшою.

 

ааа, перепрошую - неуважно прочитав у вас квартира тоді все зрозуміло(((

[snickers]

Тогда напрашиваются четыре категории розеток:

1. Постоянно включенные (холодильник, охрана, сервер и пр.) - их желательно дублировать ИБП и генератором

2. Обычные розетки - они не отключаются реле приоритета, но отключаются по команде "обесточить все" (центральный выключатель) - ТВ, компьютер, стиральная, хлебопечка и т.п.

3. Приоритетные розетки в блоках - для пылесоса, фена ...

4. Второстепенные розетки в блоках - для конвекторов и пр.

Тут возникает практический вопрос:

2. В телевизоре есть часы. Они будут сбрасываться каждый раз.

Имеем зловредные электроприборы, очень мощные и при этом имеющие нежные мозги с часами - духовка, плита, кондиционер.

что с ними делать? Резервировать 7кВт на плиту - дикость.

А часы сбрасываются - это напрягает.

Единственное, что приходит в голову - Курочить элетроприбор и выводить из него два шнура элетропитания:

- слаботочный на мозги и втыкать в ИБП.

- силовой на ТЭНы.

[engeneer]

Имеем зловредные электроприборы, очень мощные и при этом имеющие нежные мозги с часами - духовка, плита, кондиционер.

что с ними делать?

+1. Есть такая проблема, сталкиваюсь с ней постоянно - в селе отключают свет с завидной регулярностью. Разбирать технику рано - все на гарантии. Приходится мириться...

Есть вариант - вместо центрального выключателя поставить при выходе индикаторы нагрузок и ваттметр, чтобы сразу было видно - что в доме осталось включенным. А если это вывести на GSM-централь или Интернет-сервер, то можно будет и отключить утюг на расстоянии...

[Всеволодович]

имхо на выделенную линию нужно повесить холодильник и аквариум. и все. все равно через неделю все выключать надоест, а при поездке в отпуск/на дачу и тд йогуртница, бойлер и тп не нужны.

 

У меня именно так и сделано, отдельная линия холодильник и морозильник, отдельно аквариум ну и свет в тамбуре и перед входной дверью (с датчиком движения). В эти розетки включить что либо другое сложно из за их расположения. Все остальное отключается одним тумблером. Живем в квартире больше года и уже почти автоматически отключаем электропитание когда уходим (и воду перекрываем тоже). Хотел сделать еще проще когда закрывается второй замок входной двери, тухнет свет и перекрывается вода, Но спешили с переездом, плюс бюджет поджимал (хотя резерв оставил и при желании и свободных с-вах доделать можно).

 

Сейчас для аквариума вывел бы два провода один на фильтр и обогреватель, и отдельный на освещение чрез таймер на дин рейке в считке. Так как таймеры которые в розетку включаются у меня доверия не вызывают. Может я параноик, но блин боюсь я китайские электротовары.

[Матиас]

Контакторы рассчитывают на миллионы включений - посмотрите (ссылка устарела) - исполнение "А" - 2 млн, исполнение "Б" - 1 млн, исполнение "В" - 0,3 млн.

Клацать будут, лучше разместить подальше от жилых помещений.

 

А значит под это надо делать (переделывать) проводку.?.

[engeneer]

А значит под это надо делать (переделывать) проводку.?.

Любые "умные" решения начинаются с отдельных линий для каждой группы света и розеток, которые идут от щитка безо всяких распредкоробок. А дальше - по желанию: можно поставить простой автомат, можно актуатор умного дома, можно контактор с хитрым управлением.

 

Добавлено через 2 минуты

Хотел сделать еще проще когда закрывается второй замок входной двери, тухнет свет и перекрывается вода...

Как по мне, вручную надежнее. Любые контакторы и электроклапаны могут подвести.

[Матиас]

Любые "умные" решения начинаются с отдельных линий для каждой группы света и розеток, которые идут от щитка безо всяких распредкоробок. А дальше - по желанию: можно поставить простой автомат, можно актуатор умного дома, можно контактор с хитрым управлением.

Мы в теме wow4ykа.

У него проводка, вроде как, сделана, но контакторы на удалении, кажется, не предусмотренны.

Если это так, то как он думает .......

 

Добавлено через 1 час 7 минут

Как по мне, вручную надежнее. Любые контакторы и электроклапаны могут подвести.

Смахивает на антирекламу ......... и "Умному дому" в том числе.

[wow4yk]

У него проводка, вроде как, сделана, но контакторы на удалении, кажется, не предусмотренны.

Если это так, то как он думает .......

 

Любые "умные" решения начинаются с отдельных линий для каждой группы света и розеток, которые идут от щитка безо всяких распредкоробок. А дальше - по желанию: можно поставить простой автомат, можно актуатор умного дома, можно контактор с хитрым управлением.

 

 

Головне з самого початку передбачити місце під свої хотєлки (1, 2,..) - переніс "щитову" в кладову і замовив два навісних щитка 0.5х1м. Довелось і вентиляцію передбачити в кладовій.

 

Ну і проводку відповідну зробити.

Проводка в квартирі "безкоробочна", та й практично все заведено в щиток окремими лініями-проводами.

[wow4yk]

- абсолютно верно подмечено про УЗО.

Буде получатись спільнйи нульовий - 1-ий неправильнйи варіант із цього ролика