Камин и пожар.

[менеджерСофия]

Повторюсь еще раз, специально для вас:

Согласно условиям ЕС:

Все изделия из асбеста ликвидированы от Японского моря до Эльбы. А от Эльбы до западного Буга и Нарвы должны быть ликвидированы до 2020года.

 

Основные потребители продукции из асбеста являются “высокоразвитые страны” Азии, Африки и Латинской Америки.

Асбест провоцирует заболевание рака

[alyak]

Повторюсь еще раз, специально для вас:

Согласно условиям ЕС:

Все изделия из асбеста ликвидированы от Японского моря до Эльбы. А от Эльбы до западного Буга и Нарвы должны быть ликвидированы до 2020года.

 

Основные потребители продукции из асбеста являются “высокоразвитые страны” Азии, Африки и Латинской Америки.

Асбест провоцирует заболевание рака

 

Не полинитесь , поищите по форуму вопрос обсуждался в таком ключе , и наши шиферные заводы продолжают поставки шифера в европу . потому что ЭТО НЕ ТОТ АСБЕСТ .

 

Асбестноцементые трубы запрещены на приточной вентиляции ( на вытяжной разрешена ) , но там есть своя логика , какова бы не была пыль ей не стоит дышать , а сама труба может производить эмиссию при протекании по ней воздуха и паров . Но это никак не мешает отходящим газам с печи , камина , котла .

 

Я не бинтую за асбестоцементные трубы . Но смешно выглядит человек доказываюий что в камине 800 градусов отходят при 80 градусах которые выдерживает асбест . Ну просто магия и чудеса . Примерно как запорожец летящий на скорости 600 км/ч . Может , но частями .

 

Нерж - хорошо использовать на трубах , но дорого и не всегда необходимо . И нерж нержу рознь . И с ним много ньюансов . Его нужно теплоизолировать , а это значит что каминная труба из кирпича - добирает остатки температуры , то что камин не дожег , а нерж их отправляет в атмосферу . А если не изолировать появятся вопросы с конденсатом и пожаробезопастностью . В связке с закрытой топкой нерж интересен ибо закрытые топки более эффективны . Цена остается главным недостатком .

[менеджерСофия]

НО есть нюанс!

От того, из какого материала изготовлен Ваш дымоход, зависит качество работы отопительного оборудования, эстетичный вид Вашего дома и безопасность проживания в нем.

 

Его нужно теплоизолировать А если не изолировать появятся вопросы с конденсатом и пожаробезопастностью ..

Не всегда нужно теплоизолировать Дело в том, что изоляция в двойных трубах используется для защиты внутренней трубы от наружных температур воздуха.

 

Нерж - хорошо использовать на трубах , но дорого Цена остается главным недостатком .

По сравнению с какими трубами и из чего?

И по сей день встречаются люди, которые, даже не подозревают, что стоимость нерж. труб не больше качественных туфель.

А вот стоимость решения проблем возникших в результате не правильного выбора, установки или эксплуатации дымохода порою, исчисляется 4-х значными числами. Иногда, правда, решать эти проблемы или слишком поздно или вовсе не возможно. Гораздо проще на стадии проектирования дома хотя бы проконсультироваться у специалиста, где и как разместить дымоход или подготовить для него необходимое место.

[alyak]

По сравнению с какими трубами и из чего?

И по сей день встречаются люди, которые, даже не подозревают, что стоимость нерж. труб не больше качественных туфель.

 

Ваша жена носит такие туфли ?

 

По сравнению со всеми кроме керамики . Она дороже асбеста , кирпича и т.д.

 

И сомневаюсь что создаст атмосферу например если у вас открытый камин . в данном случае классика рулит .

[менеджерСофия]

По сравнению со всеми кроме керамики . Она дороже асбеста , кирпича и т.д.

А разве нержавейка дороже дымохода из огнеупорного кирпича и шамотного раствора?

[alyak]

А разве нержавейка дороже дымохода из огнеупорного кирпича и шамотного раствора?

 

Опять двадцать пять . Из огнеупорного кирпича делают те у кого денег некуда девать . Обычный дымоход , для камина или печи или котла делают из ОБЫЧНОГО кирпича . На обычном расстворе . В отдельных местах добавляют огнеупортную глину или мертель. КРАПКА .

 

Вы как с луны . И черезчур настойчивы в продвижении товара который продаете .

[AlexMF]

Опять двадцать пять . Из огнеупорного кирпича делают те у кого денег некуда девать . Обычный дымоход , для камина или печи или котла делают из ОБЫЧНОГО кирпича . На обычном расстворе . В отдельных местах добавляют огнеупортную глину или мертель. КРАПКА .

 

Вы как с луны . И черезчур настойчивы в продвижении товара который продаете .

 

соглашусь ,у меня из огнеупора на огреупорной смеси сделан только камин до части входа в дымоход ,который был предусмотрен в несущей стене и сделан из обычного кирпича на обычном растворе . при выходе на уровень крыши облицован фаготом .

[Алексей]

По поводу асбеста-сам асбест абослютно безвреден, вредны примеси руды которые в ЕС присутствуют, в асбесте который добывают у нас этой примеси нет, по этому просто будет время посмотрите в инете "Асбестовые войны"

www.pravda.ru/economics/rules/13-04-2006/81626-asbest-0

Извините за оффтоп

[менеджерСофия]

По поводу асбеста-сам асбест абослютно безвреден, вредны примеси руды которые в ЕС присутствуют, в асбесте который добывают у нас этой примеси нет

Вредны не примеси, а мелкодисперсная пыль, которую образует асбест, которая является токсичной по отношению к любому живому организму. Эта пыль и провоцирует РАК. А без пыли он не бывает, природа самого асбеста такова, что он непрерывно выделяет пыль.

 

А вы вообще представляете, что такое асбест? (в желтой российской прессе и не то напишут, там можно и про инопланетян прочитать %)

крупнейший производитель асбеста - это Россия, сотни миллионов долларов там крутятся, и вы хотите, чтобы они сказали правду, что асбест вреден?)

Змінено 29 липня 2008 користувачем менеджерСофия

[alyak]

Вредны не примеси, а мелкодисперсная пыль, которую образует асбест, которая является токсичной по отношению к любому живому организму. Эта пыль и провоцирует РАК. А без пыли он не бывает, природа самого асбеста такова, что он непрерывно выделяет пыль.

 

Да вы еще и лекарь патологоанатмом ....

 

Но добываемый в России хризотиловый асбест для здоровья практически безвреден. Так, попадая в организм человека, хризотил растворяется в его кислой среде и выходит естественным образом, в то время как амфибол гораздо более стоек, и его острые волокна надолго остаются в теле - со всеми вытекающими

 

Безусловно, даже "правильный" хризотил не полезен для здоровья, впрочем, как и любое вещество на земле - в зависимости от дозы. Но его вредность в отличие от амфибола так и не доказана.

 

Давайте вопросы доказательств оставим медикам . Или доказывайте ДОКУМЕНТАМИ , а не своими ДОМЫСЛАМИ .

 

И еще неясно как это относиться к ДЫМОХОДАМ .

[менеджерСофия]

И еще неясно как это относиться к ДЫМОХОДАМ .

 

Объясните, что вы этим хотели сказать

 

 

И где ваши доказательства, что асбестоцементные трубы супер полезные и необходимые для здоровья всего человечества?

 

А по поводу вредности асбеста, мне что вам надо привести выдержку из требований ЕС?

 

 

Хотя мы опять отклоняемся от темы

[alyak]

Объясните, что вы этим хотели сказать

 

 

И где ваши доказательства, что асбестоцементные трубы супер полезные и необходимые для здоровья всего человечества?

 

А по поводу вредности асбеста, мне что вам надо привести выдержку из требований ЕС?

Хотя мы опять отклоняемся от темы

 

Покажите где указывается что трубы из нержавейки ПОЛЕЗНЫ для здоровья ??? После них улучшается пищеварение , улучшается стул и т.д. ?

 

Или вы считаете что например БЕТОН полезен для здоровья ? Если употреблять в пищу то можено отравиться или будет запор . Но его применяют во всех конструкциях . Потому что там где его применяют время он не наносит . Так и с асбестно-цементными трубами . Сложно представить что кто-то будет дышать дымом выходящим из камина .

 

Успокойтесь . И вникните все-таки в то что существуют РАЗНЫЕ асбесты . Прочтите статью .

 

Вы со своими нержавеющими трубами просто выглядите безобразно . То у вас в камине 800 градусов , то вам асбест не нравиться потому что вокруг всме дохнут и дохнут ...

 

Есть решения на асбесте , есть на нерже , есть на кирпиче и у каждого есть плюсы и минусы и у нержа МАССА недостатков . Но вы с упортством выдумываете всякую глупость чтоб убедить что это типа правильно . Когда я слышу подобное от менеджеров , то я не вступаю в спор я разворачиваюсь и ухожу , я даже кирпичину не куплю в месте где меня пытаются обмануть .

[менеджерСофия]

Покажите где указывается что трубы из нержавейки ПОЛЕЗНЫ для здоровья ???

 

Нержавейка не вызывает различные заболевания

Асбест вызывает РАК

расслаиваются асбоцементные трубы

 

Есть дымоходы из разных материалов и Вы сами выбираете дымоход, и берете на себя ответсвенность за это!

А вдруг вы задумаетесь: "может мне дымоход из картона поставить". НО!

От того, из какого материала изготовлен Ваш дымоход, зависит качество работы отопительного оборудования, эстетичный вид Вашего дома и безопасность проживания в нем.

 

Вы еще скажите, что Уран не опасен и безвреден.

 

И вникните все-таки в то что существуют РАЗНЫЕ асбесты .

Когда вы говорите, что есть разные асбесты, то вы просто не представляете, что такое асбест и наверное уж точно не читали Географию (наука такая)

Специально для вас рассказываю:

Асбест

Есть плато серпентина, должно пройти очень много лет, чтобы превратился в асбест

Асбест постоянно окисляется и получается пыль.

Асбест в 5-7 раз повышает уровень заболеваний Раком.

 

Украина готовится к вступлению в ЕС и Украине дадут срок для ликвидации асбеста и его захоронения.

По законодательству ЕС использование асбеста запрещено.

Это уже прошла Польша, Венгрия, Прибалтика.

 

 

И напоследок процитирую умного K2

предлагаю в таких вопросах фильтровать стеб от правды...

там глядишь и народ по вашим рекомендациям полностью переключится на асбестоцемент или как его там, в общем на новогоднюю пиротехнику.

Змінено 31 липня 2008 користувачем менеджерСофия

[alyak]

Нержавейка не вызывает различные заболевания

Асбест вызывает РАК

расслаиваются асбоцементные трубы

 

Почему их до сих пор производят ? Почему они РАЗРЕШЕНЫ на дымоходах до 300 градусов ?

 

У нас тут был борец с пенопластом , который расскзывал что от него рождаются дети уроды . И сокгласно СЕКРЕТНЫМ исследованиям КГБ СССР мы все умрем .

 

Пыль из ковра вызывает рак ? Это ведьт тоже пыль ?

 

Успокойтесь . У каждого материала есть область примегнения - асбестноцементыне запрещены только на приточной вентиляции , в качестве трубы , в качестве вытяжной - разрешены .

 

Приводите МЕДИЦИНСКИЕ исследования которыми ДОКАЗАНО что асбест производимый в ссср вызывает РАК .

 

Например существуют такие ислледования доказывающие что загорая на солнце можно получить рак кожи , и с большей вероятностью , чем от каминной трубы , рекомендую стать с плакатом на южном побережье .

 

Да к слову сказать , а что вызывают кирпичные трубы ?

[менеджерСофия]

Уважаемый(ая) alyak

 

вы меняете свое мнение постоянно

может все-таки определитесь по поводу асбеста

 

Вы кроме силикатного кирпича даете рекомендуцию ставить на камины АСБЕСТНО-ЦЕМЕНТНЫЕ трубы ????? Так вот я не рекомендую , у человека случилось то что могло случиться .

.

[alyak]

Уважаемый(ая) alyak

 

вы меняете свое мнение постоянно

может все-таки определитесь по поводу асбеста

 

Я сослался на РАК ???????

 

Или есть ДРУГИЕ причины ?

 

Вы воюете с асбестом . Я нет .

[промальпинист]

диалог

местами эмоциональный

местами аргументированный

но меня несколько удивило, что уважаемые эксперты почему-то не вспомнили правила,

запрещающие применять для печей трубы и из асбеста и металлические …

[Ломастер]

... меня несколько удивило, что уважаемые эксперты почему-то не вспомнили правила,

запрещающие применять для печей трубы и из асбеста и металлические …

 

Ссылочку на документик, плиз ...

 

P.S. А кого из присутствующих Вы по наивности приняли за эксперта ?

[промальпинист]

Ссылочку на документик, плиз ...

 

P.S. А кого из присутствующих Вы по наивности приняли за эксперта ?

 

извините - ссылочку через несколько дней

- интересно узнать ответ участников диалога

- и хотел бы написать небольшой комментарий по поводу правил

и строителей/ продавцов

 

***

относительно экспертов...

Экспе́рт (от лат. expertus — опытный) — специалист, дающий заключение при рассмотрении какого-нибудь вопроса.

 

участники диалога писали своё мнение и обосновывали его - т.е. предполагается что они разбираются в том, про что пишут

 

кроме того - для некоторых участников диалога металлические трубы - основная работа (!)

 

я написал для начала эксперты - чтобы модераторы и читатели не подозревали в неуважении к участникам диалога

после того, как напишу своё мнение и дам ссылки, читатели смогут сами определить как называть участников диалога (в том числе меня)

экспертами или "экспертами" ( в кавычках )

[Ломастер]

извините - ссылочку через несколько дней

- интересно узнать ответ участников диалога

 

Обратите внимание на дату первого и последнего (перед Вашим) сообщений. ;)

 

Как топикстартер, могу только добавить следующее.

 

С момента ЧП прошло 2 года и 4 месяца. Пострадавшая асбоцементная труба честно отпахала с максимальной нагрузкой ещё два отопительных сезона. Без единой чистки !!! Только изредка подбрасывал "SADPAL - 2". Насколько этот сажотрус помог - не знаю. Ни снаружи ни изнутри с трубой никаких ремонтно-профилактических работ не проводилось. Массовых заболеваний раком в округе не зафиксировано.

[alyak]

Массовых заболеваний раком в округе не зафиксировано.

 

Ну как же ! А птицы падающие замертво при подлете к асбесту ...

[промальпинист]

Обратите внимание на дату первого и последнего (перед Вашим) сообщений. ;)

 

... Массовых заболеваний раком в округе не зафиксировано.

основные участники того диалога продолжают часто бывать на форуме...

я могу написать им "открытое письмо" в виде "обронённой перчатки"

"не будет ли уважаемый джин" (с) мульт

столь любезен, что появится в этой теме, чтобы его опросили"

 

но думаю что такой метод стоит применять только в крайнем случае ...

***

 

здесь и дальше пишут про рак - возможно кому-то это интересно,

но я хотел бы прочесть комментарий участников именно о пожарной безопасности

металлических и асбестовых труб,

а не об их экологических свойствах

[Ломастер]

 

но я хотел бы прочесть комментарий участников именно о пожарной безопасности

металлических и асбестовых труб,

 

А что именно Вы надеетесь прочесть ?

 

Если бы воспользовались "поиском" то знали бы мнение всех участников дискуссии. Перетералось не раз.

У меня позиция сдержаная : каждый из типов труб - нержавейка, чёрный метал, кирпич, асбоцементные, керамика, жаропрочный бетон - имеют право на существование и обладают своими плюсами и минусами. Ставить асбоцементную трубу камина так, как она стоит у меня на старом доме ( неутеплённая, вблизи деревяных конструкций ), да и не чистить её - это не правильно. Или Вы ждали, что я это буду отрицать ?

Тем не менее. В строящемся доме для большого камина я опять-таки заложил 300-мм асбоцементную трубу. Но теперь она обложена полнотелым красным кирпичом на ребро, а промежуток между трубой и кирпичом засыпан мелким керамзитом. Уверен, что проблемм с ней не будет.

А на втором этаже у меня камин поменьше. И труба там с поворотом. Поэтому в данном конкретном случае применена нержавейка. С надлежащей термоизоляцией никакого опасения по поводу пожарной безопасности тоже не испытываю. Хотя труба и проходит через деревяное перекрытие и стропильную систему нежилого чердака.

 

alyak , насколько мне известно, тоже человек вполне толерантный. Во всяком случае, будучи приверженцем классических открытых каминов и кирпичных труб, он у себя на втором этаже ставит металлическую каминную вставку и даже кажется ( о Боже ! ) с нержавеющей трубой.

 

А вот возвращения в тему ещё одного "эксперта" я ожидаю с содроганием. Чур меня, чур ! ...

[промальпинист]

мнения участников диалога знаю

незнаю почему они не писали про правила

именно это я хотел узнать

 

Вы написали пожелание про ссылку -

остальные участники диалога пока молчат

подожду ещё пару дней и выложу текст и ссылки

 

***

думаю участники диалога ещё могут метнуться по интернету,

найти правила

и сказать что знали - но забыли в горячей дискуссии

или написать что не упоминали правила из скромности

 

а после того как я выложу текст и ссылки - им придётся признать что писали, не зная про правила

[alyak]

а после того как я выложу текст и ссылки - им придётся признать что писали, не зная про правила

 

поаппладируем гуру ! он нас спасет , он даст спасительную ссылочку ...

 

гуру хоть сам хоть в чем-то разбирается или так, по интернету почесать ?

 

уссятся .