Дом с вегетарием

[Pride]

так тут же ее задача отводить воду с отмостки... пупырышки должны быть вверх и выполнять дренажную функцию

что они отводить будут, если будут смотреть вниз? вода будет в них накапливаться и не будет стекать

 

Даже не хочу с Вами спорить. Полным-полно информации о правильном использовании мембраны.

[Luko]

Даже не хочу с Вами спорить. Полным-полно информации о правильном использовании мембраны.

 

Ок, была неправа

 

Наташа, смотрите техкарты производителя мембраны. Я нарыла (ссылка устарела), картинки разные, но написано "уложить выступами вниз"

[NNrabota]

Сильно заморачиваясь с пупырками мембраны кажется пропустила основное - наклонно-понижающее расположение дренажной трубы. Пришлось целый день стоять над строителями с уровнем.

А дренажная труба ровно совсем не хотела ложиться!

Одну сторону дома кое-как уложили. Двое из четырех строителей (те, что лучше соображают) взяли расчет и уехали. Прораб в запое!

 

Может вторую часть дома обложить мембраной с пупырышками вниз?

 

А еще бригада фальцовщиков делает мне красивенный фасад - их контролировать не нужно - профи!

[Pride]

Примыкание мембраны к стене надо было делать не через утеплитель, а выше, к бетону. И промазать герметиком стык мембраны и бетона.

[NNrabota]

Т.к. мембрану я покупала не Технониколе решила выяснить и у них правильность укладки мембраны (не пойму почему так поздно).

Рассказав "пирог" моей отмостки, получила следующий ответ:

пупырышками вверх и сверху обязательно геотекстиль для воздушного зазора (ИГОРЕХА так и писал) и для защиты мембраны от щебня.

Сегодня уже вроде правильно пытались делать.

[Игореха]

и сверху обязательно геотекстиль для воздушного зазора

 

А вы у них еще спросите, что изменится в схеме и в работе дренажа, если мембрану перевернуть шипами вниз, и сэкономить на слое геотекстиля? И если изменится, то почему, и в какую сторону?

Ну если над мембранной дополнительно организовать воздушный (дренажный) зазор, то работать будет. Но для этого надо дополнительный слой геотекстиля. Он конечно не золотой, но все же...

ПС И напомните консультантам из ТН, что щебень сам по себе является отличным дренажем, и дополнительный воздушный зазор ему не нужен. прочем как и пупырышки под ним ))))

[NNrabota]

А вы у них еще спросите, что изменится в схеме и в работе дренажа, если мембрану перевернуть шипами вниз, и сэкономить на слое геотекстиля? И если изменится, то почему, и в какую сторону?

Ну если над мембранной дополнительно организовать воздушный (дренажный) зазор, то работать будет. Но для этого надо дополнительный слой геотекстиля. Он конечно не золотой, но все же...

 

Да вообще, дешевка - 7грн/квм.

Только почему-то на выходе получаются космические цифры.

Оглядываясь назад, сейчас уже хорошо вижу, где можно было сэкономить, предварительно продумав и спланировав...

[Propeller]

Посмотрите вот этот вариант мягкой с дренажем, привязанный к Вашему пирогу. Хотя считаю песок между ЭППС и мембраной лишним.

Я даже знаю какой вопрос Вы сразу зададите ;)

[Pride]

Я вот тоже в свое время с Пропеллером консультировался по отмостке и делал по схеме, которая представлена у него на сайте.

Всё работает, ничего не треснуло. Вода отводится.

За что Пропеллеру БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

[NNrabota]

Красиво! И намного легче в исполнении чем мой "пирог". За счет значительного углубления трубы проще реализовать ее уклон.

Вопрос: где защита дренажной трубы от засорения. т.е. где геотекстиль?

 

У вас, наверное, есть какой-то хитрый ответ, да?

[Propeller]

Красиво! И намного легче в исполнении чем мой "пирог". За счет значительного углубления трубы проще реализовать ее уклон.

Вопрос: где защита дренажной трубы от засорения. т.е. где геотекстиль?

 

У вас, наверное, есть какой-то хитрый ответ, да?

 

Там на границе песок-щебень и щебень-грунт серый цвет. Это геотекстиль. Лень была указалки рисовать ;)

Я думал вопрос будет : Почему мембрана просто нависает козырьком над дренажной трубой, а не заходит под нее ковшом снизу? (как у Вас схеме)

[Игореха]

Там на границе песок-щебень и щебень-грунт серый цвет. Это геотекстиль. Лень была указалки рисовать ;)

Я думал вопрос будет : Почему мембрана просто нависает козырьком над дренажной трубой, а не заходит под нее ковшом снизу? (как у Вас схеме)

 

А я думал будет вопрос, а где же пупырышки и в какую сторону они направлены?

 

Добавлено через 5 минут

Хотя считаю песок между ЭППС и мембраной лишним.

 

Можно ли это также расценивать как то, что если не будет песка между мембраной и ЭППС (его назначения я тоже не понимаю, кроме как "уберечь" "нежнейший" материал ЭППС от варварских пятнышек-небольших следов вдавливания пупырышками:D), то и геотекстиль там нафиг не нужен (именно на границе ЭППС и мембранны)? ;)

[NNrabota]

 

 

Можно ли это также расценивать как то, что если не будет песка между мембраной и ЭППС (его назначения я тоже не понимаю, ;)

 

Песок дешевле щебня.

[Игореха]

Песок дешевле щебня.

Утверждение верное!

Но относительно этого случая....

Соль дешевле сахара, но в чай мы упорно продолжаем кидать сахар (во всяком случае не соль) ;)

В данном случае нас интересуют дренажные свойства материалов. А они существенно отличаются.

[Propeller]

А я думал будет вопрос, а где же пупырышки и в какую сторону они направлены?

 

По пупырышкам.

1. Если пупырышки смотрят вниз и, соответственно, на стену проще к стене крепить мембрану.

2. Вентзазор в этом случае между мембраной и стеной поможет цокольной стене легче расставаться с влагой. Хотя здесь это не существенно.

3. Если пупыри будут смотреть вверх, то рабочие при укладке мембраны просто их повдавливают и могут в этих местах в мембране сделать надрывы (тем более, если она толщиной 0,4 мм, а не 0,5 или 0,6). Если пупыри вниз, то увеличивается площадь опоры ноги на мембрану и снизить давление на каждый пупырь.

 

Ну.....это как бы все "за" за пупырышки вниз. ;)

 

 

Можно ли это также расценивать как то, что если не будет песка между мембраной и ЭППС (его назначения я тоже не понимаю, кроме как "уберечь" "нежнейший" материал ЭППС от варварских пятнышек-небольших следов вдавливания пупырышками:D), то и геотекстиль там нафиг не нужен (именно на границе ЭППС и мембранны)? ;)

 

:D Геотекстиль между мембраной и ЭППС не нужен.

Помним, что после посыпки щебня на мембрану при ходьбе по щебню щебень будет распределять давление ноги на бОльшую площадь и давление мембраны на ЭППС будет очень незначительным.

[NNrabota]

 

:D Геотекстиль между мембраной и ЭППС не нужен.

Помним, что после посыпки щебня на мембрану при ходьбе по щебню щебень будет распределять давление ноги на бОльшую площадь и давление мембраны на ЭППС будет очень незначительным.

 

За ЭППС не переживаю - он под песком и мембраной. Переживаю за мембрану, которую может щебень под нагрузкой "убить".

[Игореха]

По пупырышкам.

Ну.....это как бы все "за" за пупырышки вниз. ;)

 

 

 

.

 

Я для себя придумал еще одно маленькое ЗА

Если мембранна пупырышками вниз, и стыки мембранны не спаяны герметично, то небольшое количество влаги, которое попадет под мембранну через стык с фундаментом, через стыки мемьранны, а также через неизбежные небольшие прорывы и порезы мембранны щебнем и т.п. (и под вертикальный и под горизонтальный слой мембраны), попадет непосредственно в небольшой дренажный зазор и свободно стекает к дренажной трубе

Если мембрана пупырышками вверх, то этого страховочного дренажного зазора не будет.

Это можно засчитать за 4-е "ЗА"?:D

 

Добавлено через 2 минуты

За ЭППС не переживаю - он под песком и мембраной. Переживаю за мембрану, которую может щебень под нагрузкой "убить".

 

Почитайте сообщение выше. Убить имеется ввиду проделать маленькие неожиданные дырочки?

Пупырышки вниз решают эту проблему радикально.

Ну и остается вопрос. Вы спаиваете/рерметизируете стыки мембраны?

Если пупырышки вниз, то герметизация стыков не нужна

[Propeller]

Я для себя придумал еще одно маленькое ЗА

Если мембранна пупырышками вниз, и стыки мембранны не спаяны герметично, то небольшое количество влаги, которое попадет под мембранну через стык с фундаментом, через стыки мемьранны, а также через неизбежные небольшие прорывы и порезы мембранны щебнем и т.п. (и под вертикальный и под горизонтальный слой мембраны), попадет непосредственно в небольшой дренажный зазор и свободно стекает к дренажной трубе

Если мембрана пупырышками вверх, то этого страховочного дренажного зазора не будет.

Это можно засчитать за 4-е "ЗА"?:D

 

Если правильно Вас понял, то подтверждаю. Получается эффект "антикапельник". Вода будет скользить по "нижней" поверхности мембраны к дренажу.Естественно, если мембрана в легком наклоне к трубе. Приём!

 

Добавлено через 2 минуты

За ЭППС не переживаю - он под песком и мембраной. Переживаю за мембрану, которую может щебень под нагрузкой "убить".

 

На всякий случай, чтобы уменьшить действие острых граней щебня примените для посыпки сначала щебень 5-10, а потом по крупнее.

[Игореха]

Если правильно Вас понял, то подтверждаю. Получается эффект "антикапельник". Вода будет скользить по "нижней" поверхности мембраны к дренажу.Естественно, если мембрана в легком наклоне к трубе. Приём!

 

 

Ага. Я именно про это. Разуклонка естественно нужна. А если мембранна по ЭППС, то водичка может и по ЭППС сбегать под мембранной

 

Добавлено через 2 минуты

На всякий случай, чтобы уменьшить действие острых граней щебня примените для посыпки сначала щебень 5-10, а потом по крупнее.

 

Отличный вариант! Еще лучше небольшой слой гранотсева. Тогда и мембранна не пострадает, и нагрузка от щебня распределится абсолютно равномерно по мембране и мембрана вероятнее всего практически не деформируется (не сплющится)

[Luko]

На "коньке" крыши...

 

а картинок совсем не видно...

[NNrabota]

На "коньке" крыши установили вентилируемый "конек". Есть сеточка-защита от пернатых.

 

Вид сверху на плоскую кровлю:

 

 

И еще сегодня положили первые "картины" по скату кровли - красота! Лишь бы погода не подвела!

 

[Luko]

И еще сегодня положили первые "картины" по скату кровли - красота! Лишь бы погода не подвела!

 

Действительно - красота! Очень интересно получается! Удачной погоды!

[ksenik]

Очень интересна Ваша стройка - особенно в плане вегетария. Читала, знаю, увлекаюсь. Мне такой для работы нужен - когда-то может построю, после дома ( которого еще и нету даже)... Но отдельным. А пока посмотрю на ваш, почитаю...)))

[tekton]

Лишь бы погода не подвела!

 

[ATTACH]231463[/ATTACH]

 

Да, а погодка-то как раз и не балует. Как там у Вас дела, Наталья? Все-таки по кровле мне внушает оптимизм довольно крутой уклон и частая обрешетка (между прочим, несправедливо критикуемая в этой ветке). Обрешетка возьмет львиную долю веса снега на себя. И, кстати, какой конденсат может быть на жести, если положена солидная теплоизоляция. Точка росы должна быть где-то внутри теплобарьера,а жесть просто будет плавно нагреваться и охлаждаться вместе с окружающим воздухом.

[Игореха]

Да, а погодка-то как раз и не балует. Как там у Вас дела, Наталья? Все-таки по кровле мне внушает оптимизм довольно крутой уклон и частая обрешетка (между прочим, несправедливо критикуемая в этой ветке). Обрешетка возьмет львиную долю веса снега на себя.

А была критика обрешетки?

Обрешетка не берет снеговую нагрузку на себя! Это какое-то страшное заблуждение. ;)

Обрешетка лишь перераспределяет снеговую нагрузку (и другие нагрузки) на стропила. Стропила несут все нагрузки на себе.

Не путайте