Какой пирог теплого пола у вас дома( вопрос к застройщикам и спецам)

[UchaI]

В данный момент существует по грунту бетон, толщиной 12см.

Для пирога оставлено 20см. С учетом плитки.

Подскажите пожалуйста, как оптимально сделать пирог с водяным ТП (труба 16мм).

[Celentano]

100мм. эппс

70-80мм. стяжка

остаток клей+плитка

["Крымчанин"]

100мм. эппс

100 мм ЭППС - это круто!

[Celentano]

100 мм ЭППС - это круто!

 

это для себя и для своей семьи.......

[Витэк]

100 мм ЭППС - это круто!

По технологии около 90 мм, в реале даже в Еваропе делают от 50 до 100. Наши местные умельцы делают и по 20, и с пеной у рта доказывают, что этого достаточно.

[Гочик]

Якщо на труби залити стяжку 70-80 мм + плитка 15-20 мм - глибоковато лежатиме ТП. Якщо ТП буде основним опаленням, то тоді можна 80 мм стяжка + плитка, але якщо ТП буде лише джерелом комфорту. то 50-60 мм і не більше. 12 см бетону на грунті - це не багато, тому ЕППС 100.

Тому:

1. Звичайна плівка

2. Засипати слабінькою гарцовкою 40 мм на бетон (вирівняє +- основу під ЕППС)

3. 100 мм ЕППС

4. Плівка поліетиленова з розміткою під труби

5. Труба ТП

6. Стяжка ЦП 40 мм, обвязково з пластифікатором і фіброю

7. Клей + плитка 20 мм.

[Витэк]

2. Засипати слабінькою гарцовкою 40 мм на бетон (вирівняє +- основу під ЕППС)

Некоторые утверждают, что если под ЭППС будет хоть чуть чуть пустота, стяжка со временем треснет. Не совсем понимаю, как с помощью гарцовки можно избежать подобного.

 

6. Стяжка ЦП 40 мм, обвязково з пластифікатором і фіброю

По тех условиям минимум 45 над трубой.

 

7. Клей + плитка 20 мм.

 

Ну это у кого как. У меня у Мастерка точно выйдет 12мм. Нет, не перевились ещё мастера на Руси. Думаю, что не только и меня и у Мастерка такое возможно, есть еще много кто умеет так как надо.

[UchaI]

100мм. эппс

70-80мм. стяжка

остаток клей+плитка

Спасибо.

А вот 150мм (5+10мм) можно эппс класть 35 плотности?

Есть риск того, что стяжка просядет через какое то время?

Все-таки 70-80мм стяжки на мои 170м2 получается дороговато

[Гочик]

Не совсем понимаю, как с помощью гарцовки можно избежать подобного.

А як з гарцовки стяжки робляться, Ви теж не розумієте? Якщо усе протрамбувати і полити, то пустот не буде і жорсткість буде достатньою, щоб навіть плитку ложити.

По тех условиям минимум 45 над трубой.

Під лінолеум, ламінат чи доску, то 45 звичайно, але під плитку 40 + 5-7 мм клею і добре буде.

Нет, не перевились ещё мастера на Руси.

Скромно так! А якщо плитка 10 мм, то Ви 2 мм клею помажите. Чи як?

Да й всерівно, не бачивши обєкту сказати, що там буде - пафос. Тому, на даному етапі +- 5 мм.

[Витэк]

А як з гарцовки стяжки робляться, Ви теж не розумієте?

Понимаю, но делать так стяжку несколько сложнее нежели традиционным способом. К тому же разве речь шла о стяжке?

 

Якщо усе протрамбувати і полити, то пустот не буде і жорсткість буде достатньою, щоб навіть плитку ложити.

Насколько понимаю, то здесь может быть два варианта, или делать полусухую стяжку, но это более трудоемко нежели делать классическую или пустот под ЭППС не избежать.

 

 

Скромно так! А якщо плитка 10 мм, то Ви 2 мм клею помажите. Чи як?

 

Ну допустим не 2 а 4 или даже 6, но она усядется до 2мм.

[UchaI]

Да й всерівно, не бачивши обєкту сказати, що там буде - пафос. Тому, на даному етапі +- 5 мм.

Можу показати обєкт.

[Гочик]

но она усядется до 2мм.

Це плитку намазати і зняти усе шпателем от і буде 2 мм. Для ТП не добре чуток. Чи не так?

Ми пішли в дєбрі!!!

У кожного свій лад. Тому пропонуєм варіанти. ТС вибире який йому буде зручніший.

 

Можу показати обєкт.

Дякую! Але графік розписано до січня, тому вибачайте нічим не допоможу! Нехай дивляться ті хто зможе взятись за цю роботу.

[UchaI]

Дякую! Але графік розписано до січня, тому вибачайте нічим не допоможу! Нехай дивляться ті хто зможе взятись за цю роботу.

 

Але менi потрiбна лише консультацiя.

Я зараз займаюсь закупiвлею матералiв.

Роботи будуть не ранiше червня 2013.

Звичайно, якщо не настане кiнець свiта

[wow4yk]

Клей нормально работает от 5 до 10 мм, так что не советую берите или Ф-22 или аналог

 

Коротше кабелі на двох електричних підлогах вже затягнули сілтеком ф-22 в 1-1.5см. Потужна штука. Майстрам сподобалось.

На наступний день лябух із зовні пластиковго відра ледве віддерли.

[egorich]

Мой пирог пола по грунту.

-Песок утрамбованый,пролитый карьерный ~10 см.

-пленка

-сетка (ячейка 100*100; 1м*2м)

-стяжка черновая 4-5см. (бетон)

-пенопласт ПСБ25, 5 см приклеен на черновую стяжку клеем для пенопласта.

-пленка ТП, сетка, труба

-сверху трубы сетка

-стяжка 8 см (бетон) с полипропиленовой фиброй и пластификатором+ демпферная лента 10мм по периметру.

 

Маяки: засверлены в черновую стяжку винты, по гидроуровню, на них UD профиль. Винты выкрутил, использовал на другую комнату.

[Celentano]

когда я делал себе полы и положил под трубу 100мм эппс на меня все знакомые и товарищи смотрели как на "нло" приговаривая "тебе деньги некуда девать", а сейчас на улице -3, в помещении площадью 38м.кв. с окном 3,20 х 2,0 температура 24градуса, положение термоголовки на фото...

 

Спасибо форуму и толковым форумчанам, а то местные папуасы кричали как один "20мм эппс хватит за глаза"....только не уточняли за чьи :lol:

[Hordi]

Прошу покритиковать пирог теплого пола в монолитном перекрытии (пол второго этажа). Классика жанра (панель, пенопласт, трубы отопления в стяжке) вопросов не вызывает, но хочется ускорить процесс и сэкономить.

Отсюда родилась мысль сделать пенопластом самый нижний слой, а трубы крепить непосредственно к силовой арматуре монолитного перекрытия. Очень хочется ЭППС заменить на ПСБС по причине цены.

А еще ОЧЕНЬ хочется вообще отказаться от пенопласта... Т.е. просто трубы в монолитной плите - будет ли этот вариант рабочим или будет активно греть первый этаж? Тут скорее практический опыт интересен.

["Крымчанин"]

или будет активно греть первый этаж?

Ну конечно. Добрая половина теплоэнергии будет уходить в плиты перекрытия. Ну если и не половина, то все равно потери будут немалые - жалко деньги на ветер, даже хоть и не свои. На то она и теплоизоляция, чтобы изолировать ваше тепло и не разбазаривать его направо и налево.

[ros2010]

Ну конечно. Добрая половина теплоэнергии будет уходить в плиты перекрытия. Ну если и не половина, то все равно потери будут немалые - жалко деньги на ветер, даже хоть и не свои. На то она и теплоизоляция, чтобы изолировать ваше тепло и не разбазаривать его направо и налево.

я так понимаю речь идет о частном доме и первый этаж тоже Ваш?

если так, то куда уйдет? на первый этаж и не далее... главное хорошо утеплить традиционный "мостики холода" - торцы плит перекрытия и армопояса на улице,

ну уж есл сильно греть пол второго этажа, что будет гарячим потолок на первом, то меньше нужно будет греть трубы первого этажа )))

закон сохранения энергии никто не отменял - все тепло, что выработаем в доме - в доме и останется - главное не выпускать на улицу

 

А еще ОЧЕНЬ хочется вообще отказаться от пенопласта... Т.е. просто трубы в монолитной плите - будет ли этот вариант рабочим или будет активно греть первый этаж? Тут скорее практический опыт интересен.

 

К сожалению, практического опыта пока нет, но у меня перекрытие - сборный железобетон (плиты), я себе думаю без всякого утепления кинуть прямо на плиты трубу и залить стяжкой. - получу почти то, о чем мечтаете и Вы

в пользу моей теории следующее:

1. слой бетона над трубой меньше чем под трубой (пол 2-го будет теплее потолка 1-го),

2. тепло лучше распространяется вверх, чем вниз (опять таки, пол 2-го будет теплее потолка 1-го),

3. если такой кусок бетона прогреть - будет шикарный теплоаккумулятор. У меня дом для постоянного проживания, поэтому теплоинерцианность системы - только плюс, который позволит пережить возможные аварии с теплоснабжением дома.

4. зачем внутри своего дома травиться пенопластом...

[Miracle]

по опыту могу сказать что больше внимания лучше уделить чердаку и утеплению чердачного перекрытия, если чердак не отапливаемый. у меня температуна на чердаке такая же как и на улице )), почти )

[Hordi]

Весь дом конечно мой и вопрос о чердаках и полах первого этажа и т.п. не стоит - там все будет утеплено по нормам.

Тепло распространяется вверх? Это почему? Ведь воздушной конвекции в бетоне нет, а учитывая что теплая труба будет расположена в нижнем слое - боюсь, что первому этажу будет перепадать не мало... Тепло конечно не пропадет, но мороки с регулировкой контуров будет прилично - это ведь придется температуру первого этажа частично регулировать температурой теплового контура второго этажа...

Положу все-таки пенопласт снизу. Будет ли достаточно 2 см?

[ros2010]

теплая труба будет расположена в нижнем слое

 

а что мешает расположить её в верхнем слое, на арматурной решетке?

какая у Вас конструкция армирования, скорее всего двухслойная решетка?

[Hordi]

а что мешает расположить её в верхнем слое, на арматурной решетке?

какая у Вас конструкция армирования, скорее всего двухслойная решетка?

 

Какой верхний слой в монолитной плите? Нижнее армирование и все (арматура в виде решетки - продольная и поперечная). Толщина плиты 12см - 1см отступ снизу до арматуры, затем 2х12мм арматура, труба 20мм. В общем расположена труба будет в нижней трети перекрытия.

[ros2010]

Какой верхний слой в монолитной плите? Нижнее армирование и все (арматура в виде решетки - продольная и поперечная). Толщина плиты 12см - 1см отступ снизу до арматуры, затем 2х12мм арматура, труба 20мм. В общем расположена труба будет в нижней трети перекрытия.

 

Вот такой, например:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1847633&postcount=211

 

 

хотя это вопрос к конструктору.

 

Как вариант, лить перекрытие за два захода:

1. конструкционное перекрытие (собственно перекрытие),

2. стяжка укрывающая разложенные трубы по полу 2-го этажа,

 

А как Вы представляете пенопласт висящий на потолке 1-го этажа?

ИМХО больше геморроя с этим...

[Hordi]

Вот такой, например:

 

Как вариант, лить перекрытие за два захода:

1. конструкционное перекрытие (собственно перекрытие),

2. стяжка укрывающая разложенные трубы по полу 2-го этажа,

 

А как Вы представляете пенопласт висящий на потолке 1-го этажа?

ИМХО больше геморроя с этим...

 

Понял о чем Вы... Нет, у меня нет верхнего слоя.

 

За 2 раза заливать - это не наш метод - вся затея была, чтобы сделать за 1 раз. Пенопласт, висящий на потолке - да элементарно делается: на горизонтальную опалубку выкладываются листы пенопласта сразу с анкерами, далее арматура и заливаем - в итоге получаем замоноличеные анкера. Затем штукатурим пенопласт (потолок) и все.