Sharkan Опубліковано: 11 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 Вот возник следующий вопрос. Дом из газоблока - тоесть стены ровные (реально ровные - проверялось). Как правило делают черновую штукатурку, а тогда уже по ней шпаклевку - и красим в нужный цвет. Тоесть получается двойной расход материала и двойная оплата за работу. Так вот - можно ли наносить чистовую шпаклевку сразу на газоблок ? Стены ведь ровные...получится чуть не в два раза дешевлее мне кажется... Или я не прав ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alita Опубліковано: 11 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 Можно наносить и сразу на газоблок, только все стыки и кладочные швы будут видны. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 11 червня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 Можно наносить и сразу на газоблок, только все стыки и кладочные швы будут видны. Почему они будут видны - не понял ? Сначала может быть и будет видно где швы и т.д. - но когда ве просохнет - тогда будет равномерная стена...Или я не прав ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
malyarman Опубліковано: 11 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 Почему они будут видны - не понял ? Сначала может быть и будет видно где швы и т.д. - но когда ве просохнет - тогда будет равномерная стена...Или я не прав ? За 2 слоя она равномерной не будет.А 2 слоя финишной шпатлёвки-этого, в основном,бывает достаточно,если шпатлевать под покраску по подготовленной(хорошо затёртой Стартом)стене.Вам прийдётся налаживать 4слоя,а это тот же самый старт-финиш,потому что налаживать 4слоя финиша под покраску,вам никто не будет,по цене обычной финишной(2-3слоя) шпатлёвки под покраску. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 11 червня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 За 2 слоя она равномерной не будет.А 2 слоя финишной шпатлёвки-этого, в основном,бывает достаточно,если шпатлевать под покраску по подготовленной(хорошо затёртой Стартом)стене.Вам прийдётся налаживать 4слоя,а это тот же самый старт-финиш,потому что налаживать 4слоя финиша под покраску,вам никто не будет,по цене обычной финишной(2-3слоя) шпатлёвки под покраску. Гм...а что тогда используют как старт - а что финиш для газоблока ? Тоесть получается всеравно две работы - старт и финиш ? И оплата тоже двойная выходит ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
malyarman Опубліковано: 11 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 Гм...а что тогда используют как старт - а что финиш для газоблока ? Тоесть получается всеравно две работы - старт и финиш ? И оплата тоже двойная выходит ? Любую гипсовую штукатурку или стартовую шпатлёвку и фин.шпатлёвку.И оплата двойная.Ещё и сетка не помешает.Дождитесь ещё мнений,может кто другие варианты предложит. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 11 червня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 Любую гипсовую штукатурку или стартовую шпатлёвку и фин.шпатлёвку.И оплата двойная.Ещё и сетка не помешает.Дождитесь ещё мнений,может кто другие варианты предложит. А в ценах за работу можете сориентировать ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
malyarman Опубліковано: 11 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 А в ценах за работу можете сориентировать ? Шпатлёвка под обои-25грн,под покраску-40грн.Штукатурка-40-50грн или если у Вас он идеален и штукатурить не требуеться,а достаточно пройтись 2раза стартовой шпатлёвкой-это 25-30грн.Сетка-15грн.У всех по-разному.Это средние расценки. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alita Опубліковано: 11 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 При нормальной стартовой сетка не нужна (ИМХО). Не 5см будут тянуть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitaliy67 Опубліковано: 11 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 Вот возник следующий вопрос. Дом из газоблока - тоесть стены ровные (реально ровные - проверялось). Как правило делают черновую штукатурку, а тогда уже по ней шпаклевку - и красим в нужный цвет. Тоесть получается двойной расход материала и двойная оплата за работу. Так вот - можно ли наносить чистовую шпаклевку сразу на газоблок ? Стены ведь ровные...получится чуть не в два раза дешевлее мне кажется... Или я не прав ? Штукатурим Родбантом и замываем. Слой - минимальный, качество - отличное! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alita Опубліковано: 11 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 Vitaliy67, на 4-м году стройки я наконец прозрела! Глупыши-заказчики платят-то , оказывается , не за результат, а за ПРОЦЕСС РАБОТЫ! Типа "сделано же, помацано-помазано". Ротбанд - прекрасный материал, и действительно получается хорошее качество . У кого есть руки, те делают только старт Ротбандом, а берут за старт+финиш. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рыжая Рыжая Опубліковано: 11 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 Сообщение от Sharkan Посмотреть сообщение Вот возник следующий вопрос. Дом из газоблока - тоесть стены ровные (реально ровные - проверялось). Как правило делают черновую штукатурку, а тогда уже по ней шпаклевку - и красим в нужный цвет. Тоесть получается двойной расход материала и двойная оплата за работу. Сегодня у меня строители начали штукатурить 1 этаж дома из газоблока АЭРОК. вручную.Стены ровные. Штукатурят под флизелиновые обои. Пришли мы к этим обоям из практических соображений. Дом из газоблока, если штукатурить под покраску, надо проклеивать стеклохолстом,(а это удорожание, да и штукатурка под покраску подороже будет) иначе могут быть микротрещины. А под флизелиновыми обоями эти микротрещинки видны не будут.Штукатурят они РОТБАНДОМ-универсальная штукатурка. И сразу затирают губкой. Никаких шпаклевок , стартов и финишей нет!! Цена у моих строителей 45 гр за кв.м . Откосы по 40 гр метр погонный (кажется мне, дороговато). Ротбанд мешок 25 кг -63 гр в Эпике. Я им привезла новинку от Полимина, Полимин ШГ-6 по цене 43 гр за мешок, и еще Полимин МГ-75 30 кг по цене 54 гр , но она гипсо-перлитовая да еще теплоизоляционная..И еще! Для замазывания щелей , сколов и штроб от электрики купила там Полимин ШЦ-5.Уже они замазали все дырочки ! Завтра с утра посмотрю есть ли разница между 3-мя штукатурками. Сегодня вечером мне показалось, что разницы нет, но уже темнело... Думается мне что буду иметь дело с Полимином... А второй этаж 200 м может и машинную штукатурку забульбеню.Рассчитаю все по материалам и ценам на м .кв.А если вручную будет дешевле, чем машинная? И качественно? А чего бы не сэкономить! Но все кругом кричат, что машинная качественнее и по цене так же! Будем посмотреть!! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitaliy67 Опубліковано: 11 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 В продолжение темы: лично мне Ротбанд позволяет объединить сразу три процесса: старт, финиш, шлифовка. При этом экономится куча времени и материала. Но "влупить" цену за три процесса по отдельности в голову как-то не приходило! Я ведь все это делаю за один раз. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alita Опубліковано: 11 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 У меня дом из тогда ещё просто Обуховского газоблока 300, поэтому и утеплялся примерно года 4 назад наружной и внутренней перлитовой серой штукатуркой. Внутренние стены просто штукатурились и случайно удалось кое-что услышать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рыжая Рыжая Опубліковано: 12 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 червня 2012 Внутренние стены просто штукатурились и случайно удалось кое-что услышать. Так что? Вы случайно услышали как строители говорили, что заказчики лохи? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 12 червня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 12 червня 2012 Так что? Вы случайно услышали как строители говорили, что заказчики лохи? В большинстве случаев таки лохи Вот поэтому и открыл тут тему - чтобы не быть уж совсем лохом Добавлено через 3 минуты В продолжение темы: лично мне Ротбанд позволяет объединить сразу три процесса: старт, финиш, шлифовка. При этом экономится куча времени и материала. Но "влупить" цену за три процесса по отдельности в голову как-то не приходило! Я ведь все это делаю за один раз. Спасибо! Очень ценная информация. Очень интересно. Тоесть Вы по сути сразу выходите не чистовую штукатурку эти Ротбандом ? Скажите - а он паропронинцаем ? Это очень важно для домов из газоблока. Если не секрет - сколько стоит нанести Ротбанд и довести до состояния (качества) под покраску ? Ответ можно в личку. Добавлено через 10 минут Трохи не забув - вітаю всіх з перемогою української збірної над шведами! хлопці МОЛОДЦІ! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 12 червня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 12 червня 2012 ..штукатурками. Сегодня вечером мне показалось, что разницы нет, но уже темнело... Думается мне что буду иметь дело с Полимином... Может у Вас фото есть - и процесса и готовой поштукатуреной газоблоковой стены (хочется увидеть границу "штукатурка - нет штукатурки) ? Буде очень благодарен. Кстати - насчет флизелиновых обоев - говорят что они не паропронинцаемы...тоесть получается жизнь в полиэтиленовом мешке так сказать. или у Вас на весь дом приточно-вытяжная вентиляция ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
leski Опубліковано: 12 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 червня 2012 Я бы вам посоветовал на "ровные стены" установить 6мм маяки на саморезы для обеспечения равномерности слоя штукатурки. Штукатурку для внутренних работ рекомендую Knauf MP-75. Это почти тот же ротбанд только для машинного нанесения. Стоит около 40гр. Расход при толщине 6мм будет 5м2/мешок Он также "замывается" как и ротбанд. На следующий день, мокрым по мокрому, пройтись на сдир Knauf MultiFinish и стена готова. Расход 1 мешка при ровных стенах на 80м2. Мультифиниш белый и пластичный. Т.к. стена сырая работать удобно, быстро и грунтовать не надо. Обязательно грунтовать газобетонон грунтовкой для сильновпитывающих поверхностей. Идеально кнауф Грундирмиттель (германия), но можно и другими. После финиша хорошая грунтовка кнауф хафт эмульсия (германия) По ровности - будет повторять ровность газобетона. 9 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 12 червня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 12 червня 2012 Я бы вам посоветовал на "ровные стены" установить 6мм маяки на саморезы для обеспечения равномерности слоя штукатурки. Штукатурку для внутренних работ рекомендую Knauf MP-75. Это почти тот же ротбанд только для машинного нанесения. Стоит около 40гр. Расход при толщине 6мм будет 5м2/мешок Он также "замывается" как и ротбанд. На следующий день, мокрым по мокрому, пройтись на сдир Knauf MultiFinish и стена готова. Расход 1 мешка при ровных стенах на 80м2. Мультифиниш белый и пластичный. Т.к. стена сырая работать удобно, быстро и грунтовать не надо. Обязательно грунтовать газобетонон грунтовкой для сильновпитывающих поверхностей. Идеально кнауф Грундирмиттель (германия), но можно и другими. После финиша хорошая грунтовка кнауф хафт эмульсия (германия) По ровности - будет повторять ровность газобетона. Хорошо, спасибо за совет. Скажите, а Вы теоретик или практик ? Тоесть кто-то уже так делал - такой "пирог" ? Второй вопрос - паропронинцаемость этой штукатурки (точнее "пирога") высокая ? И еще вопрос - маяки так и оставлять в стене (если на саморезы то думаю таки да ?) - или потом удалять ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
leski Опубліковано: 12 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 червня 2012 Это практические рекомендации. Металические маяки рекомендуют удалять. Я делаю всегда натираемые гипсовые маяки, т.к. не встречал идеально ровных стен. В вашем случае маяки будут выполнять роль шаблона. Теоритически можно и и неметалические маяки придумать, но это дороже и хлопотно. Паропроницаемость пирога высокая MP-75 Коэффицент паропроницаемости, μ - 5 Коэффициенты остальных не могу найти, есть надо могу уточнить в предвставительстве Knauf. Что касается практического резюме - то это один из самых лучших (быстрых, качественных, дешевых, экологичных) вариантов. Если ровно выставлены маяки - высокая скорость работы. А т.к. слой маленький будет вообще очень быстро. Шпатлевка мультифинишем стены в 20м2 занимает менее 20 мин и жменьку шпатлевки. При высыхании стена блестит как веницианка. Шкурить не надо. Кстати штукатурка еще достаточно крепкая. Ногтем не процарапаешь. При желании армировать можно просто добавить фибру. Ну и естественно ваше качество будет зависеть от рук и щепетильности исполнителей. На ровные стены клеить обои, плитку, багеты, плинтуса и т.д. одно удовольствие. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alita Опубліковано: 12 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 червня 2012 Мне лично штукатурка Акрил путц нравится. Грунтовки-концентраты покупала только у изготовителей, (чаще в Праймер-Украина, по газоблоку - у Вилиса). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рыжая Рыжая Опубліковано: 12 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 червня 2012 Может у Вас фото есть - и процесса и готовой поштукатуреной газоблоковой стены (хочется увидеть границу "штукатурка - нет штукатурки) ? Буде очень благодарен. Кстати - насчет флизелиновых обоев - говорят что они не паропронинцаемы...тоесть получается жизнь в полиэтиленовом мешке так сказать. или у Вас на весь дом приточно-вытяжная вентиляция ?Фото есть, но еще не умею их выставить... А на счет обоев-флизелин это ткань. Разве она может не дышать? Флизелин употребляется в шитье и такую ткань я использовала при шитье, разве что здесь флизелин другой... Под такую штукатурку можно только толстые обои, а это и есть метровые флизелиновые. Так строители порекомендовали. А под покраску дорого, бюджет не позволяет вкладывать деньги в финиш, старт, стеклохолст и т,д... Добавлено через 5 минут Я не знаю как называется у нас вентиляция. Она у нас по проекту- в трубу выходит на крыше! Да, строители опытным путем пришли вот к такому варианту- первый слой они мажут, ой ! штукатурят Полимин ШГ-6, так как в нем все таки попадаются камешки, а вторым слоем наносят РОтбанд, расход его получается небольшим. По мне так вроде славненько. Но я не специалист по штукатурке... Добавлено через 6 минут ДА!! Забыла совсем! Штукатурят они без маяков-двухметровым правилом упраляются! Спросила про маяки, они ответили, что маяк-это 5 мм, а у вас стены ровные, в некоторых местах штукатурки надо будет всего лишь 2 мм, а по маякам надо будет сделать минимум 5 мм, расход штукатурки будет больше чем возможно с моими стенами. Добавлено через 4 минуты Штукатурку для внутренних работ рекомендую Knauf MP-75. Это почти тот же ротбанд только для машинного нанесения. Стоит около 40гр. Расход при толщине 6мм будет 5м2/мешок Он также "замывается" как и ротбанд. На следующий день, мокрым по мокрому, пройтись на сдир Knauf MultiFinish и стена готова. Оччень мне понравилась ваша информация о Кнауф МР-75 ! И цена понравилась! Спасибо вам большое! Я обязательно куплю завтра и опробую! Благо есть где тренироваться и пробовать! Добавлено через 7 минут На следующий день, мокрым по мокрому, пройтись на сдир Knauf MultiFinish и стена готова.А как это мокрым по мокрому пройтись на сдир? Как это делается поконкретнее и чем делать "сдир" . И что такое "сдир" . И строители мои не захотят ли за то что на следующий день прошлись Мультифинишем взять за это дополнительную денюжку? И в результате-это будет работа под те же толстые обои или можно и тонкие бумажные поклеить? Вы уж простите Лески, вопросов у меня много, но очень уж я заинтересовалась вашим опытом, ответьте на все пожалуйста!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
malyarman Опубліковано: 13 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 червня 2012 Пройтись на сдир шпатлёвкой по машинной штукатурке-это означает сильно втереть,загладить и т.п.шпателем .Поверхность получиться сразу под покраску.Но это уже отдельно оплачиваемый вид работы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 13 червня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 13 червня 2012 Штукатурку для внутренних работ рекомендую Knauf MP-75. Это почти тот же ротбанд только для машинного нанесения. Стоит около 40гр. . Тоесть МР - 75 наносится только машиной ? А как по цене получается - сколько сейчас стоит машинная штукатурка за квадрат ? Или Вы имели в виду что МР - 75 можно спокойно и вручную ? Добавлено через 1 минуту Пройтись на сдир шпатлёвкой по машинной штукатурке-это означает сильно втереть,загладить и т.п.шпателем .Поверхность получиться сразу под покраску.Но это уже отдельно оплачиваемый вид работы. Да нет, как правило берут в комплексе - за все сразу. И цена значительно меньше чем по-отдельности брать... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
malyarman Опубліковано: 13 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 червня 2012 Да нет, как правило берут в комплексе - за все сразу. И цена значительно меньше чем по-отдельности брать... Не путайте затирку машинной штукатурки(как само собой разумеющееся) под обои с шпатлёвкой на сдир под покраску.Это совершенно другой вид работы и дополнительная оплата. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз