Шифер vs металлочерепица

[Evgenich]

Не могу понять, почему до сих пор никто не написал о вреде шифера для здоровья человека. Во многих западных странах даже существуют государственные программы по замене шиферных крыш. Причем, когда снятый с кровли шифер вывозится с участва, приезжают специальные бригады МЧС в защитных костюмах (как для химзащиты) и вывозят шифер в специальные "могильники". По-моему, только у нас еще этот материал присутсвует на кровельном рынке.

 

Вы наверно слышали про "вреднейшие" свойства асбеста, не так ли? Да будет Вам известно, асбест - точно такое же волокно как и целлюлоза, и в связанном состоянии (а именно в шифере он находится в связке с цементом) никакой опасности не представляет. Асбест опасен лишь в летучем состоянии, т.ь. непосредственно при добычи и производстве. Мало того, целлюлоза - волокно более опасное для человека, нежели асбест (опять таки в летучем состоянии), но вы же не боитесь работать с бумагой? И никакие зондер-команды в защитных костюмах к вам не приезжают. Этот миф связанный со вредностью шифера, скорее всего был запущен западными производителями кровельных материалов где то в конце 80-х (если вспомните, именно с этого времени заговорили про вредоносность шифера). И цели преследовались вполне банальные: развалить мощнейшее в мире шиферное производство, поскольку самые богатые месторождения хризотила (именно он является основой для асбеста, его даже так и называют хризотил-асбест) были в СССР, и именно там же находились крупнейшие предприятия по изготовлению шифера. И именно месторождения в СССР отличались экологической чистотой и безопасностью для здоровья. В Европе тоже добывали асбест и производили шифер, но ихние карьеры содержали много свинца и других тяжелых металлов, которые в свою очередь попадали в конечный продукт.

 

Асбест, асбестовые руды (от греч. asbestos – неугасимый, неразрушимый) – это группа волокнистых минералов, обладающих способностью расщепляться на тончайшие гибкие волокна. Главные технические свойства асбестосодержащих продуктов – высокая прочность на разрыв, эластичность, огнеупорность, стойкость к кислотам и щелочам. По минералогическим признакам и кристаллической структуре асбест разделяется на две основные группы на хризотил-асбест и амфибол-асбест. Специалисты установили, что амфиболовый асбест опасен для здоровья человека. Согласно последним исследованиям, период полураспада волокон амфибола составляет 466 дней. При попадании на слизистую оболочку они могут вызвать онкологические заболевания. Между тем, было доказано, что период полураспада волокон хризотила (асбест хризотиловый или «белый» асбест – безопасная разновидность асбеста, добываемая на территории СНГ на протяжении более 100 лет) составляет всего 14 дней. Хризотил достаточно быстро выводится из организма человека и не может стать причиной тяжелых заболеваний при контролируемом использовании.

 

И вот, с начала 90-х массовая паника по поводу шифера, тогда же стали массово появляться альтернативные материалы.

А ведь если обратиться к здравой логике, то она должна вам подсказать, что почти все дома в селах были накрыты шифером, который стоял по 50 и более лет, и рождались под этими крышами здоровые дети, и никто не умирал от рака.

 

ПыСы: конечно с точки зрения эстетики МЧ смотрится красивее (впрочем на вкус и цвет...), но с точки зрения практичности,долговечности и экономии я бы выбрал шифер, не смотря на то, что сам продаю МЧ.

 

Добавлено через 3 минуты

И из чего моя крыша сделана?!

 

с такого ракурса сложно определить, но судя по метал. планкам дымохода, которые явно контрастируют с кровлей, у вас похоже шифер, или ондулин

[vadimv]

в Харькове нету, выбор из Краматорского и Балаклеи только.

Посмотрел на оба, прошелся по поселку, посмотрел на облезшие и с высолами (какой то белый налет) крыши которые отстояли 3-5 лет и заказал металлочерепицу....

В Сумах то же самое. Причем шифер прямо в магазине (на складе) уже с пятнами, высолами и трещинами, и крашеный и некрашеный.

Насчет покраски своими силами: только на одном доме я видел нормально держащуюся краску (после 2-х лет). Все остальные за это время уже начинают выгорать и облезать.

[Andrey Melnick]

Три года держится краска пропеллера.

[Danilass]

И из чего моя крыша сделана?!

 

Это загадка?

[Мастерр]

Международным агентством по исследованиям рака (МАИР-ВОЗ) асбест классифицируется как канцероген 1-й категории, причем без подразделения его на амфиболовый и хризотиловый. Здесь не лишним будет заметить, что в этом же списке — бензин, винилхлорид, хром, кварц, добыча угля, литье железа, производство мебели, древесная пыль, резиновая промышленность, производство и ремонт обуви, работа с лакокрасочными материалами, а также солнечная радиация, алкогольные напитки, пассивное курение, соленая рыба…

Суть этой классификации в том, что устанавливается опасность субстанции, а не риск. То, что около четырех сотен продуктов и промышленных процессов признаны канцерогенными, означает не запрещение их использования, а строгий контроль над производством и потреблением.

Все эти сведения имеют значение в связи с антиасбестовой компанией, которая уже несколько десятилетий ведется некоторыми западными странами. Директор Института промышленной экологии УрО РАН, Лауреат Государственной премии РФ в области науки и техники, член-корреспондент РАМН, д.т.н., профессор Чуканов В.Н. так оценил эту борьбу: «…организаторы пиар-акции против асбеста провели ее блестяще. Им удалось из самого заурядного по своей токсичности вещества сделать в глазах общественности экологического монстра и добиться своей цели». Европейский Союз и Австралия, как поставщики альтернативных асбесту материалов, продолжают добиваться полного запрета на применение асбестосодержащих изделий и материалов. Таким образом, демонстрация заботы о здоровье людей на деле оказывается конкурентной борьбой, в которой все средства хороши.

Хризотиловая ассоциация

В 1997 году в г. Асбесте Свердловской области была создана некоммерческая организация «Хризотиловая ассоциация». Она объединяет более 40 предприятий стран СНГ и входит в состав Международной Асбестовой Ассоциации, центр которой находится в г. Монреаль (Канада). Характерно, что в Международную ассоциацию входят страны, чье население составляет 90% численности всего мира. Это, в частности, Китай, Бразилия, Индия, Мексика. При этом в составе ассоциации нет ни одной из европейских стран, потому что Евросоюзом принята директива о запрете применения любых видов асбеста.В этих странах, как правило, нет собственных месторождений асбеста, зато прекрасно развита химическая и металлургическая промышленность. В качестве заменителей хризотила используются как искусственные волоконные материалы (ПВА, стекловолокно, керамическое волокно), так и изготовленные на основе других натуральных материалов (целлюлоза, базальтовое волокно). Безасбестовые волоконные материалы применяются в тех же сферах, что и хризотил. Но ни один из этих материалов не обладает совокупностью физико-механических характеристик, присущей хризотил-асбесту.

  Сравнительно недавно были опубликованы результаты научных экспериментов, из которых следует, что все альтернативные материалы обладают определенным уровнем биологической активности, т.е. негативно влияют на живой организм. Так, керамическое волокно имеет период полураспада 60 дней, а целлюлозное — вообще 1000 дней. Это притом, что, как уже говорилось выше, период полураспада хризотила составляет всего 14 дней.

Помимо того, что альтернативные материалы уступают хризотил-асбесту по качеству, они отличаются еще и более высокой ценой. Разница в 5–15 раз серьезно сказывается на процессе реализации такой продукции, что и вынуждает ее производителей использовать любые способы в конкурентной борьбе.

 

krovlya-zaporozhe.uaprom.net

[Danilass]

Международным агентством по исследованиям рака (МАИР-ВОЗ) асбест классифицируется как канцероген 1-й категории, причем без подразделения его на амфиболовый и хризотиловый. Здесь не лишним будет заметить, что в этом же списке — бензин, винилхлорид, хром, кварц, добыча угля, литье железа, производство мебели, древесная пыль, резиновая промышленность, производство и ремонт обуви, работа с лакокрасочными материалами, а также солнечная радиация, алкогольные напитки, пассивное курение, соленая рыба…

Суть этой классификации в том, что устанавливается опасность субстанции, а не риск. То, что около четырех сотен продуктов и промышленных процессов признаны канцерогенными, означает не запрещение их использования, а строгий контроль над производством и потреблением.

Все эти сведения имеют значение в связи с антиасбестовой компанией, которая уже несколько десятилетий ведется некоторыми западными странами. Директор Института промышленной экологии УрО РАН, Лауреат Государственной премии РФ в области науки и техники, член-корреспондент РАМН, д.т.н., профессор Чуканов В.Н. так оценил эту борьбу: «…организаторы пиар-акции против асбеста провели ее блестяще. Им удалось из самого заурядного по своей токсичности вещества сделать в глазах общественности экологического монстра и добиться своей цели». Европейский Союз и Австралия, как поставщики альтернативных асбесту материалов, продолжают добиваться полного запрета на применение асбестосодержащих изделий и материалов. Таким образом, демонстрация заботы о здоровье людей на деле оказывается конкурентной борьбой, в которой все средства хороши.

Хризотиловая ассоциация

В 1997 году в г. Асбесте Свердловской области была создана некоммерческая организация «Хризотиловая ассоциация». Она объединяет более 40 предприятий стран СНГ и входит в состав Международной Асбестовой Ассоциации, центр которой находится в г. Монреаль (Канада). Характерно, что в Международную ассоциацию входят страны, чье население составляет 90% численности всего мира. Это, в частности, Китай, Бразилия, Индия, Мексика. При этом в составе ассоциации нет ни одной из европейских стран, потому что Евросоюзом принята директива о запрете применения любых видов асбеста.В этих странах, как правило, нет собственных месторождений асбеста, зато прекрасно развита химическая и металлургическая промышленность. В качестве заменителей хризотила используются как искусственные волоконные материалы (ПВА, стекловолокно, керамическое волокно), так и изготовленные на основе других натуральных материалов (целлюлоза, базальтовое волокно). Безасбестовые волоконные материалы применяются в тех же сферах, что и хризотил. Но ни один из этих материалов не обладает совокупностью физико-механических характеристик, присущей хризотил-асбесту.

  Сравнительно недавно были опубликованы результаты научных экспериментов, из которых следует, что все альтернативные материалы обладают определенным уровнем биологической активности, т.е. негативно влияют на живой организм. Так, керамическое волокно имеет период полураспада 60 дней, а целлюлозное — вообще 1000 дней. Это притом, что, как уже говорилось выше, период полураспада хризотила составляет всего 14 дней.

Помимо того, что альтернативные материалы уступают хризотил-асбесту по качеству, они отличаются еще и более высокой ценой. Разница в 5–15 раз серьезно сказывается на процессе реализации такой продукции, что и вынуждает ее производителей использовать любые способы в конкурентной борьбе.

 

krovlya-zaporozhe.uaprom.net

 

Ну в жуткую опасность шифера (а именно асбеста в нем) мало кто верит. Может он и вреден, но не настолько, чтобы обращать на это внимание.

Недостатки шифера - хрупкость (малый срок службы и бой при транспортировке и монтаже), на нем растет мох и пр. флора, не дюже эстетичен (особенно при замене треснувшего листа).

Т.о. как и у любого материала: есть плюсы и минусы.

[bambino]

Ну в жуткую опасность шифера (а именно асбеста в нем) мало кто верит. Может он и вреден, но не настолько, чтобы обращать на это внимание.

Недостатки шифера - хрупкость (малый срок службы и бой при транспортировке и монтаже), на нем растет мох и пр. флора, не дюже эстетичен (особенно при замене треснувшего листа).

Т.о. как и у любого материала: есть плюсы и минусы.

Какой малый срок службы ? По 50 лет стоит, невзирая на хрупкость. А мох и флора не растут, если прибить народным методом по коньку простую медную шину- водичка потихоньку ее по скатам размазывает и никто не живет. Так что осталась эстетика- с ней то и пытаются играть покраской и более мелкой нарезкой листов. Я себе крышу выбираю и все больше к шиферу склоняюсь, причем вопрос не в финансах.

[Мастерр]

А мох и флора не растут, если прибить народным методом по коньку простую медную шину- водичка потихоньку ее по скатам размазывает и никто не живет

 

Очень полезная информация

[Danilass]

Какой малый срок службы ? По 50 лет стоит, невзирая на хрупкость. А мох и флора не растут, если прибить народным методом по коньку простую медную шину- водичка потихоньку ее по скатам размазывает и никто не живет. Так что осталась эстетика- с ней то и пытаются играть покраской и более мелкой нарезкой листов. Я себе крышу выбираю и все больше к шиферу склоняюсь, причем вопрос не в финансах.

 

Если Ваш шифер будет лежать 50 лет, я за Вас рад.

У меня другое мнение. Но Ваш выбор - только Ваш.

Про покраску - интересная тема. Наверняка сейчас уже есть отработанные технологии и подходящие краски...

 

п.с. про финансы и выбор - не верю (при всем уважении).

[bambino]

На дедовом доме лежит . На моем лежит 25. Сейчас надумал его перестроить и мучаюсь на что менять. Финансы, конечно, важны - сланец дорого. А все остальное можно рассматривать. Но внешне я черепицу от металла мало отличаю, соответственно не вижу в ней смысла. Но металл ржавеет а шифер нет. В общем осталась одна эстетика. При этом понты мне не интересны, а покупать по принципу "дороже значит лучше" мне мешает инженерно-физическое образование. Мне нравится плоская черепица (как сланец) и если бы ее додумались делать из шиферной (асбестоволокнистой) плиты я бы, наверное, решился. Такую идею когда-то Архитектор двинул, но она заглохла.

[Мастерр]

У меня дом 60г постройки пару лет назад кровлю в экстренном порядке пришлось менять. Как кровельщик очень хочу себе керамическую черепицу , просто мечтаю о ней. Но так как финансы не позволяли тогда кап ремонта , стал выбор мч или шифер по деньгам это было равнозначно т.к. имею хорошие скидки. Долго не колебался взял шифер.

 

Добавлено через 7 минут

и если бы ее додумались делать из шиферной (асбестоволокнистой) плиты я бы, наверное, решился.

А я бы вас поддержал

Кстати на шиферный гвоздь можно одеть шайбу от самореза для металлочерепицы , есть оцинкованные в продаже по штучно , здорово прижимает лист и вода не затекает. Давно практикую очень качественно выглядит.

[bambino]

Я так понимаю, тут как раз финансы всех и сдерживают. При кровле плоскими пластинами (хоть сланец, хоть плоский шифер) получаются огромные перехлесты - больше 2 раз. То есть на крышу в 200 квадратов надо под 500 квадратов материала. И плоский шифер из 40гр/квадрат становится 100гр/квадрат. Ну а за эти деньги люди привыкли видеть другие материалы. Хотя мне нравится - я бы даже не красил.

фото постил arxitektor

[Мастерр]

40 гр. это волновой шифер в плоском виде должен быть дешевле , можно в виде черепицы делать с замками , но там толщина должна быть больше. Думаю рано или поздно , асбест получит вторую жизнь , так же как сейчас возвращается солома камыш , гонт ,глина в качестве утеплителя.

 

 

krovlya-zaporozhe.uaprom.net

[Danilass]

На дедовом доме лежит . На моем лежит 25. Сейчас надумал его перестроить и мучаюсь на что менять. Финансы, конечно, важны - сланец дорого. А все остальное можно рассматривать. Но внешне я черепицу от металла мало отличаю, соответственно не вижу в ней смысла. Но металл ржавеет а шифер нет. В общем осталась одна эстетика. При этом понты мне не интересны, а покупать по принципу "дороже значит лучше" мне мешает инженерно-физическое образование. Мне нравится плоская черепица (как сланец) и если бы ее додумались делать из шиферной (асбестоволокнистой) плиты я бы, наверное, решился. Такую идею когда-то Архитектор двинул, но она заглохла.

 

1. На моем дедовом тоже лежит. На него дышать страшно + перелатаный + весь покрыт каким-то черным грибком.

2. Ржавеет только дешевый металл. Нормальный стоит долго (от 30-ти лет и до того забора).

3. Если нравится шифер - кройте шифером. Вера в долговечность материала увеличивает срок его службы на 33%.

4. про плоскую азбестовую черепицу: она не за горами. Скоро появится на рынке.

[bambino]

Возразить нечего. Только шифер вы не любите . Через 50 лет и он, и металл, если доживут, будут дышать на ладан ИМХО. Я все колеблюсь...

Не думаю, что плоские шиферные пластины войдут в обиход - такой перерасход в эконом-классе не приживется. А для удешевления - только волны и/или замки. Но шифер, насколько я знаю, прокатывают. Так что из него привычную черепичку не сделаешь.

[Danilass]

Возразить нечего. Только шифер вы не любите . Через 50 лет и он, и металл, если доживут, будут дышать на ладан ИМХО. Я все колеблюсь...

Не думаю, что плоские шиферные пластины войдут в обиход - такой перерасход в эконом-классе не приживется. А для удешевления - только волны и/или замки. Но шифер, насколько я знаю, прокатывают. Так что из него привычную черепичку не сделаешь.

 

Ну не то, чтобы не люблю.... скорее безразличен.

У моего тестя крыша накрыта в 1948-от году обычным железом (фальцевая). так вот ее даже никто не думает на что-либо менять.

Про плоский шифер - вопрос времени.

[bambino]

Ну не то, чтобы не люблю.... скорее безразличен.

У моего тестя крыша накрыта в 1948-от году обычным железом (фальцевая). так вот ее даже никто не думает на что-либо менять.

Про плоский шифер - вопрос времени.

Обычным - это, по-видимому, качественно оцинкованным. Вот первый момент, тяжело поддающийся проверке при покупке. Ну и, почитав форум, я понял, что все, требуещее чуть больше мастерства, чем тупое закручивание саморезов, тут же попадает в класс "премиум-работ", но уверенности в качестве при этом нет.

 

А по плоскому шиферу - как ни крути, он будет в 2 раза дороже обычного просто по материалу/весу. А значит его вряд ли купят. А значит вряд ли сделают.

 

Можно вопрос как специалисту ? Я так понимаю, что шиферная/сланцевая/черепичная плоская пластина, держась на 2 гвоздях, не приподнимается на краю от ветра только из-за веса. Сколько и при каком размере весит пластина ? Хочу прикинуть, какой толщины плоский шифер надо резать.

[Мастерр]

Про плоский шифер - вопрос времени.

Жду не дождусь

От куда инфа?

[bambino]

Еще проблема с плоской шиферной черепицей (ведь нет сомнения, что слово черепица к нему прилепят, учитывая, что и металл у нас -черепица, а металл посыпанный песочком как бы и не металл уже, а черепица чистой воды ). Класть ее надо будет точно так, как плоскую керамику или сланец. Как быть с ценой работы? Тех, кто кладет задорого шифероклиенты не потянут. Если кто начнет дешево, то научившись поднимет цены и уйдет в элиту.

[Мастерр]

Класть ее надо будет точно так, как плоскую керамику или сланец. Как быть с ценой работы?

Может это будут размеры 600мм -1000мм или около того.

Что-то подобное из асбеста делали -плоский лист , а по бокам по одной невысокой волне.

[bambino]

Или по краям и в центре - тогда можно будет ряды со смещением монтировать. Но это будет просто шифер немного другого дизайна. Для изменения/ улучшения в сторону модной на сегодня эстетики надо мельче резать. Но вообще интересно, тут можно варианты повыдумывать.

[Danilass]

Обычным - это, по-видимому, качественно оцинкованным. Вот первый момент, тяжело поддающийся проверке при покупке. Ну и, почитав форум, я понял, что все, требуещее чуть больше мастерства, чем тупое закручивание саморезов, тут же попадает в класс "премиум-работ", но уверенности в качестве при этом нет.

 

А по плоскому шиферу - как ни крути, он будет в 2 раза дороже обычного просто по материалу/весу. А значит его вряд ли купят. А значит вряд ли сделают.

 

Можно вопрос как специалисту ? Я так понимаю, что шиферная/сланцевая/черепичная плоская пластина, держась на 2 гвоздях, не приподнимается на краю от ветра только из-за веса. Сколько и при каком размере весит пластина ? Хочу прикинуть, какой толщины плоский шифер надо резать.

 

Нет. Железо абсолютно простое. Дело в том, что металл имеет т.н. естественную коррозионную защиту. грубо говоря верхний слой ржавчины защищает его от дальнейшего корродирования. Безусловно его красили и красят сейчас раз в 5-10 лет (примерно). Но факт того, что она не нуждается в ремонте очевиден.

 

По вопросу: не понял - у вас есть возможность изготовить/купить плоский шифер разной толщины?

 

Добавлено через 3 минуты

Жду не дождусь

От куда инфа?

 

К сож. пока не могу озвучить эту инфу. Но то, что у керамики (а также сланца и цпч) скоро появится серьезный конкурент - факт.

 

Добавлено через 3 минуты

Еще проблема с плоской шиферной черепицей (ведь нет сомнения, что слово черепица к нему прилепят, учитывая, что и металл у нас -черепица, а металл посыпанный песочком как бы и не металл уже, а черепица чистой воды ). Класть ее надо будет точно так, как плоскую керамику или сланец. Как быть с ценой работы? Тех, кто кладет задорого шифероклиенты не потянут. Если кто начнет дешево, то научившись поднимет цены и уйдет в элиту.

 

За это не переживайте. Рынок все выровняет. Зависимость стоимости работ от стоимости материала никто не отменит. Тем более, что большая часть "элиты" сейчас сидит без работы.

[bambino]

По вопросу: не понял - у вас есть возможность изготовить/купить плоский шифер разной толщины?

 

мне в нете попадалось 2 толщины. Но серьезно я этот вопрос не мониторил. Потому и спрашиваю, чтоб посчитать - хватит ли веса. Попилить то можно. Хочу для начала пару листов распустить и издалека посмотреть, как он некрашенный будет выглядеть

 

а с работой интересно может выйти - потянется вниз и цена на кладку дорогих материалов. Кровельщики взвоют.

[Danilass]

мне в нете попадалось 2 толщины. Но серьезно я этот вопрос не мониторил. Потому и спрашиваю, чтоб посчитать - хватит ли веса. Попилить то можно. Хочу для начала пару листов распустить и издалека посмотреть, как он некрашенный будет выглядеть

 

а с работой интересно может выйти - потянется вниз и цена на кладку дорогих материалов. Кровельщики взвоют.

 

С внешним видом у него как раз будет все ок. Он легко красится, декоративно состаривается и т.д. Вид будет гипероригинальный (ибо такого в продаже в принципе нет). Для начала есть смысл в автокаде порисовать форму.

По весу: никто же не запрещает садить на три гвоздя с небольшой разноской их в шахматном порядке.... имхо: дотянуть его вес до веса КЧ врят ли получится.

[bambino]

Ух ты! Все, оказывается, уже было. Просто спираль на 2 круг пошла.

Старое сообщение от VillaDeLux (ex Акро)