Продажа недвижимости только через избранных оценщиков

[yorsh]

И как будто в банке нет оценщиков. Вроде оценщики в банк не отсылают оценку на предварительный просмотр. И совсем забыл - приходишь в банк и сразу становишся акредитованным оценщиком.

 

В банке оценщик есть. Но больше для контроля. Тут конфликт интересов. Работающий в банке специалист зависим от банка. Это как в бухгалтерии, зачем приглашать внешнего аудитора если бухгалтер прекрасно справляется? Но приглашают для исключения зависимости. При этом про "навязанность" аудитора, почему-то все молчат.

Да, отчет отсылают в банк на предварительный просмотр. Заказчику он тоже отсылается. Что в этом плохого? Проихисходит согласование с потребителем и заказчиком оценки.

Про акредитацию, это вы зря так. Это длительный и в некоторых случаях мучительный процес + постоянное соответсвиие иногда черезмерным требованиям.

 

Добавлено через 14 минут

Кредит на покупку бытовой техники в магазине под ее же залог. Ни банк, ни клиент без сертифицированногот оценщика нифига не знают, сколько стоит такая бытовая техника :D.

Кредит на покупку нового авто у официального дилера в автосалоне. Ни банк, ни клиент без сертифицированногот оценщика нифига не знают, сколько стоит такое авто.

Кредит на покупку квартиры на первичке. Ни банк, ни заемщик без сертифицированногот оценщика нифига не знают, сколько стоит такая квартира у застройщика.

Дальше продолжать?

Кредит на бытовую технику не требует участия оценщика.

Как правило в автосалоне и у затройщика услуги оценщика либо бесплатны либо их стоимость мизерна. Тут больше требования налоговой чем требования банка.

Выходя из салона автомобиль становиться дешевле примерно на 20%. Для это нужен оценщик, - адекватное учтение стоимости залога.

Переход недвижимости из первичку во вторичку сопряжен подобной тенденцией. Опять же, необходимо адекватное учтение стоимости залога.

Продолжайте.

[Jarik]

В банке оценщик есть. Но больше для контроля. Тут конфликт интересов. Работающий в банке специалист зависим от банка.

Независимый оценщик точно так же зависим от банка, как и внутренний специалист и точно также боиться потерять свою акредитацию, как и внутренний - работу. Я достаточно давно в банковской деятельности (задолго до того, как появился профильный закон и сама профессия оценщика) и видел разные способы организации оценки, в т.ч. и внутренними оценщиками.

Это как в бухгалтерии, зачем приглашать внешнего аудитора если бухгалтер прекрасно справляется? Но приглашают для исключения зависимости. При этом про "навязанность" аудитора, почему-то все молчат.

Во-первых, вы себе слабо представляете цель и задачи аудита, поэтому лучше оставим эту тему ;), а во-вторых, когда аудит пытались навязать там, где он был объективно не нужен, никто не молчал.

[yorsh]

Вообщем, как обычно. Каждый остался при своем мнении.

Дальше в этой ветке общаюсь только по сути темы, - "Продажа недвижимости только через избранных оценщиков"

[Jarik]

Кредит на бытовую технику не требует участия оценщика..

Неправда, когда была обязательность оценки при залоге (2001-2003 г.) - требовал

 

Как правило в автосалоне и у затройщика услуги оценщика либо бесплатны либо их стоимость мизерна. Тут больше требования налоговой чем требования банка.

Не выдумывайте. В данном случае таких требований налоговой нет, а стоимость оценки все равно опосредованно учитывается в конечной стоимости кредита для заемщика (даже если ее оплачивает банк). Это как с НДС. Он все равно ложиться на плечи конечного потребителя.

 

Добавлено через 2 минуты

Выходя из салона автомобиль становиться дешевле примерно на 20%. Для это нужен оценщик, - адекватное учтение стоимости залога.

Переход недвижимости из первичку во вторичку сопряжен подобной тенденцией. Опять же, необходимо адекватное учтение стоимости залога..

Во-первых, банк это знает и без оценщика. А во-вторых, не надо вешать лапшу на уши. Я не вчера на свет родился. Какую оценку и на какую дату определяет оценщик?

Продолжайте.

А чего продолжать? По-моему, это все очевидно. Услуги оценки были навязаны обществу и до 2001 года все прекрасно обходились без них, в т.ч. и банки.

 

Добавлено через 10 минут

До 2001 года у банков были собственные подразделения, отвечающие за оценку. При принятии закона об оценке пришлось выбирать:

- дополнительно привлекать независимых СОД;

- сертифицировать собственных оценщиков и получать статус СОД на банк (была такая глупость в законе: для того, чтобы оценка была независима, достаточно было того, что ее сделал субъект, имеющий статус СОД. Т.е. ее мог делать и сам банк при наличии у него такого статуса).

Часть банков пошла по первому пути, часть по второму. Но в конечном итоге это все равно повлияло на удорожание кредитов. Даже собственных оценщиков надо было сертифицировать, переодически платить за курсы повышения квалификации, без которых невозможно было продлить сертификаты и т.п.

[Wasabi]

Кредит на покупку нового авто у официального дилера в автосалоне. Ни банк, ни клиент без сертифицированногот оценщика нифига не знают, сколько стоит такое авто.

 

Мало того, ни кто из них, даже не сможет спрогнозировать его остаточную стоимость на протяжении трех месяцев, не говоря уже о более длинном сроке.

[Jarik]

Мало того, ни кто из них, даже не сможет спрогнозировать его остаточную стоимость на протяжении трех месяцев, не говоря уже о более длинном сроке.

Юмор в том, что и оценщик определяет рыночную стоимость такого объекта на дату оценки (дружно снимаем лапшу с ушей про выезд из салона и переход первички во вторичку )

[Wasabi]

Услуги оценки были навязаны обществу

 

Мало того, что навязаны. Они представляют собой все что угодно, только не оценку имущества.

Доказательством этому может выступать любой портал о продаже залогового имущества. Там цены зачастую не просто не дружат с головой, а превышают стоимость новых.

 

Если бы банк так нуждался в оценке, то он мог бы ее проводить за свой счет, не выдвигая эти требования в качестве обязательных. Тоже самое относится к налоговой службе.

 

Хотя и в нашем праве презумпция невиновности применяется только к уголовному праву, но было бы логично, считать, что если государство подозревает заниженную стоимость сделки то доказать, это - его забота, а не участников сделки. Т.к. их цена устраивает.

 

Добавлено через 2 минуты

Юмор в том,

Это не юмор - это дебилизм. Простой пример. У Митсубиши был целый контейнер автомобилей, упавших при погрузке. Однако стоили они ровно столько же, сколько и неповрежденные. Хотя и те и другие новые, но рихтованные с завода, это таки был сюрприз. Особенно для тех, кто купил в кредит.

[Jarik]

Хотя и в нашем праве презумпция невиновности применяется только к уголовному праву, но было бы логично, считать, что если государство подозревает заниженную стоимость сделки то доказать, это - его забота, а не участников сделки. Т.к. их цена устраивает.

Так и у нас уклонение от уплаты налогов является уголовным преступлением. Но такой механизм хорошо работает там, где такие сделки с занижением стоимости являются единичными случаями. У нас же все с точностью наоборот.

[fikysss]

1. Прошу бросить в меня нормативкой.

2. Прошу бросить в меня списком "этих оценочных контор".

Заранее благодарен,

 

А то непонятно мне что обсуждаем.

[Wasabi]

1. Прошу бросить в меня нормативкой.

2. Прошу бросить в меня списком "этих оценочных контор".

Заранее благодарен,

 

А то непонятно мне что обсуждаем.

 

Я дико извиняюсь, вам сообщение №1 из этой темы совсем трудно прочитать? Вот прямая ссылка на него. Вроде доступно.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1633140&postcount=1

 

Добавлено через 2 минуты

Так и у нас уклонение от уплаты налогов является уголовным преступлением.

 

Вроде, по новому кодексу только в крупных размерах.

 

Но такой механизм хорошо работает там, где такие сделки с занижением стоимости являются единичными случаями.

 

 

В этой дебиловатой системе не хватает одного маленького ключевого момента, что бы она стала работоспособной. Сверку доходов с расходами. И тогда все станет на свои места. Только вот как же они сами против себя, то? Пчелы против меда получатся.

[fikysss]

Wasabi - cорри но у мну не открывается ссылка на нормативку. Вот по этому и попросил. На лиге или раде дайте плз. Или полное название с датой и номером

[Міщанин]

Wasabi - cорри но у мну не открывается ссылка на нормативку. Вот по этому и попросил. На лиге или раде дайте плз. Или полное название с датой и номером

 

1.3. Підпункт 6.4 пункту 6 глави 2 розділу II викласти в такій редакції:

"6.4. Нотаріус посвідчує договір відчуження рухомого майна, у тому числі транспортних засобів, за наявності оціночної вартості такого рухомого майна, визначеної суб'єктом оціночної діяльності за напрямом для цілей оподаткування.".

Про внесення змін до Порядку вчинення нотаріальних дій нотаріусами України

(Наказ, Мінюст, від 21.05.2012, № 766/5 "Про внесення змін до Порядку вчинення нотаріальних дій нотаріусами України")

[voffka75]

Любимый вопрос Бездомного: И как все это отразится на ценах на недвигу?

[Skull]

ubr.ua/market/real-estate/kabmin-poruchil-fgiu-otmenit-ocenku-nedvijimosti-142492

 

вчера на заседании КМУ обсуждали вопрос оценщики недвижимости. "Вопрос для общества оказался резонансным. Были внесены изменения в закон, лоббируя, что он прошел все инстанции. На их основании был издан указ Минюста и Фонду госимущества (ФГИ). И в итоге узкий круг людей, а именно 12 из 9 тыс. получили возможность устанавливать аномально высокие цены. Поэтом сегодня ФГИ сегодня отменит эту нелепость. И Минюст тоже. И я уже предупредил, что все не наказанные будут наказаны", - сказал премьер.

[AndyAntonov]

И как все это отразится на ценах на недвигу?

Риэлторы в недоумении…

 

Добавлено через 1 минуту

И я уже предупредил, что все не наказанные будут наказаны

Ню-ню. Вот когда увижу их у позорного столба, тогда поверю, что хоть кто-то наказан…

[Міщанин]

ubr.ua/market/real-estate/kabmin-poruchil-fgiu-otmenit-ocenku-nedvijimosti-142492

 

вчера на заседании КМУ обсуждали вопрос оценщики недвижимости. "Вопрос для общества оказался резонансным. Были внесены изменения в закон, лоббируя, что он прошел все инстанции. На их основании был издан указ Минюста и Фонду госимущества (ФГИ). И в итоге узкий круг людей, а именно 12 из 9 тыс. получили возможность устанавливать аномально высокие цены. Поэтом сегодня ФГИ сегодня отменит эту нелепость. И Минюст тоже. И я уже предупредил, что все не наказанные будут наказаны", - сказал премьер.

 

... сначала даем указания подчиненным, а потом наказываем подчиненных за исполнения указаний! Царь добрый,царь не знал...

[alyak]

... сначала даем указания подчиненным, а потом наказываем подчиненных за исполнения указаний! Царь добрый,царь не знал...

 

"первый раз об этом слышу" . управленческая хитрость .

[fikysss]

Имхо:

Будут выбивать через суды. Оснований масса. Или сами отменят. Хотя лоббизм чистой воды.

[Koskos]

www.pravda.com.ua/news/2012/06/14/6966720/

 

Ахаа-хаа, ПРдуны опять облажались - и опять "красиво" выходят из ситуации!)) Все как я и предполагал несколько постов выше))

Дебилы, мля...Складывается такое ощущение, что они специально разыгрывают такие сценарии - сначала утверждают полную глупость а потом победоносно ее отменяют) Думают, что так зарабатывают очки в глазах избирателей.

 

""Я вже попередив, що всі винні будуть покарані", - сказав Азаров - кого он накажет? Сашу-стоматолога?))

 

Это какой-то сюр в стране

[Filina]

Эм-м... подождем денек-другой. Сказал "отменят" и таки "отменили" - две большие задницы

[mainstream]

Складывается такое ощущение, что они специально разыгрывают такие сценарии - сначала утверждают полную глупость а потом победоносно ее отменяют) Думают, что так зарабатывают очки в глазах избирателей.

 

Не-не-не. Они как правило отступая оставляют все же кусок территории себе. При том, что у народа остается иллюзия, что отвоевали.

[dms]

Эм-м... подождем денек-другой. Сказал "отменят" и таки "отменили" - две большие задницы

 

Отменен приказ, парализовавший рынок недвижимости

[Billi]

По теме. (несмотря на то, что оценку отменили)

 

Все затраты по оценке и последующей уплаты налога так или иначе заложат в цену. Но позвольте, а у покупателя есть лишние деньги? Особенно в ситуации экономической разрухи. Либо рынок станет раком, пока кто-то не уступит, либо кто-то скрепя зубами раскошелится, но у остальных денег лишних нет...К повышению цен сначала губозакаточную машину нужно купить...

 

Все же хотелось узнать мнение сограждан. Предположим, мы все нормальные и сознательные, и государство у нас не проклятое. Тем не менее кто-то занизил стоимость хатынки. Кто-то ведь должен адекватно оценить, для уплаты денег в бюджет, опять же ПФ нужно платить пенсии нашим родителям. Какой видится механизм? Повторюсь, в рамках нормального общества.

[simfin]

Отменен приказ, парализовавший рынок недвижимости

 

Напрямую

14.06.2012

Накази Фонду державного майна України про скасування відповідних Наказів у сфері оціночної діяльності, що стосуються оцінки об’єктів для цілей оподаткування

[yorsh]

Все же хотелось узнать мнение сограждан. Предположим, мы все нормальные и сознательные, и государство у нас не проклятое. Тем не менее кто-то занизил стоимость хатынки. Кто-то ведь должен адекватно оценить, для уплаты денег в бюджет, опять же ПФ нужно платить пенсии нашим родителям. Какой видится механизм? Повторюсь, в рамках нормального общества.

Все давно придумано, и изобретать велосипед не нужно. Налоговая в лице исключительно государственного органа осуществляет мониторинг цен. По данным мониторинга формируются индикативные цены. Далее. При сделке по имуществу, подлежащему налогообложению, налоговая начисляет налог (в отчетный период) по индикативным ценам. А самое главное весь этот "праздник" оплачивает налоговая. В том случае, если плательщик не согласен с начисленным налогом он его оспаривает путем проведения оценки имущества у независимого оценщика. По результатам оценки у независимого оценщика сумма налога уменьшается или увеличивается.

 

Хорошая статься на тему сложившейся ситуации www.epravda.com.ua/publications/2012/06/14/326386/