Правильно собрать водопровод

[truck55]

Добрый вечер всем! Прошу совета. В процессе ремонта заменил газовую колонку и собрал (временно, на имеющихся в наличии гибких шлангах и обрезках труб) какой-то водопровод, т.к. квартира жилая и ремонт без выселения. После ввода в квартиру холодная вода идет к унитазу, колонке и смесителю в кухне (колонка там же на кухне). От колонки горячая вода на смеситель в кухне и душ в ванной. Смеситель и колонка подключены гибкими шлангами, ввод в квартиру - м/п 16мм.

Но при одновременной работе точек водоразбора, особенно при пользовании смесителем, начинается цирк. Автоматика отключает газ в колонке, т.к. мало давления на входе. Плюс "скачки" напора, когда включается или выключается второй кран. Как с этим бороться? Как правильно собрать схему водопровода, чтобы минимизировать все нежелательные эффекты?

[truck55]

Забыл написать, что ввод в квартиру - металлопластик 16мм. Заменить на больший диаметр не получится - стояк у соседей, там везде плитка.

[ts3]

Забыл написать, что ввод в квартиру - металлопластик 16мм. Заменить на больший диаметр не получится - стояк у соседей, там везде плитка.

 

Мальнекий диаметр - большие проблемы. Либо ставить у себя бак-аккумулятор, либо увеличивать диаметр подводящей линии

[truck55]

бак-аккумулятор

Вот такой имеется в виду? www.termoprom.com.ua/produkt/hydraulicaccumulator/

А с диаметром - да, здесь засада. Разве что с моей стороны подобраться к стояку через стену и вместо муфты прикрутить переходник на больший диаметр. Только это как-то сильно сложно получается.

 

В стояке тройник с выходом на 1/2. Поможет ли, если мой кусочек м/п (около 20 см) заменить на металлическую трубу 1/2 или большего диаметра?

Змінено 7 червня 2012 користувачем truck55

[naupv]

От стояка поставьте такой насос www.grundfos.ua/

UPA 15-90, который давит на распределительную гребенку, от которой подвод к каждому прибору отдельно.

[truck55]

От стояка поставьте такой насос www.grundfos.ua/

UPA 15-90, который давит на распределительную гребенку, от которой подвод к каждому прибору отдельно.

Соседи не останутся без воды? А можно подробнее про гребенки - какой должен быть диаметр входа и выхода на приборы?

[naupv]

На гребенке выходы 16мм, на гребенку нужно хотя бы 20мм.

Соседи не останутся без воды, но напор может упасть во время работы насоса.

[truck55]

На гребенке выходы 16мм

Сейчас смеситель подключен через гибкие шланги, а напор воды такой, что надо открывать кран совсем чуть-чуть - до включения колонки. Измерить давление, к сожалению, нечем, но колонка выдает через горячий кран около 13л/мин. Для ванны нормально, а при полностью открытом кране в мойке или умывальнике вода брызгает во все стороны. Как-то интуитивно хочется, наоборот, прикрутить вход на смеситель так, чтобы при полностью открытом кране был нормальный, комфортный напор воды. Может быть, колонку надо регулировать на включение при меньшем напоре?

[naupv]

Нет, Вам нужен банальный за 16грн манометр, измерить давление, если более 4, поставить редуктор давления, выставить на 3 Атм. В таком случае насос не нужен, но разводку развести правильно. Можно и без гребенки (тройниковая металлопласт), 16мм должно хватать на все, гибкие шланги (короткие, желательно только Испания или Италия), только на приборы.

[truck55]

Нет, Вам нужен банальный за 16грн манометр, измерить давление, если более 4, поставить редуктор давления, выставить на 3 Атм. В таком случае насос не нужен, но разводку развести правильно. Можно и без гребенки (тройниковая металлопласт), 16мм должно хватать на все, гибкие шланги (короткие, желательно только Испания или Италия), только на приборы.

Тогда куплю для начала манометр. Напишу, что он там измерит.

[truck55]

измерить давление, если более 4, поставить редуктор давления, выставить на 3 Атм

Измерил, правда манометр слабенький (до 4 кгс/см2), при выключенных кранах зашкаливает.

После колонки при одном открытом кране ГВ - 3,8 кгс/см2. При 2-х открытых кранах - 2,2 кгс/см2.

 

А какой редуктор посоветуете из надежных и не самых дорогих?

 

PS. И еще непонятно с колонкой. В паспорте указано минимальное давление до колонки от 0,16 до 0,6 бар. Открываю кран ГВ на смесителе, колонка включается. При открывании крана ХВ - выключается. Редуктор устранит эту проблему?

Змінено 8 червня 2012 користувачем truck55

[naupv]

Редуктор устранит эту проблему?

 

Нет редуктор конечно не устранит это явление, для начала нужно демонтировать все гибкие шланги с узким внутренним сечением. На колонку я бы стационарно подвел металлопласт.

Колонка выключается из-за разности давлений. У нее есть определенный регулятор протока, кот, запускает столько воды, чтоб колонка могла нагреть Ваши 10-13л/мин, при открытии ХВС, она как бы "передавливает" колонку и поэтому она гаснет.

Вот Вам редукторы стр 33 в ПДФе

www.leon.ua/docs/prices/2012-05_leonserviceplus_catalog.pdf

[truck55]

Нет редуктор конечно не устранит это явление, для начала нужно демонтировать все гибкие шланги с узким внутренним сечением. На колонку я бы стационарно подвел металлопласт.

Так и планировал сделать при "чистовом" монтаже. Или как вариант - гибкие трубы из нержавейки, если это подходит. Пока все временно, лишь бы работало - нет окончательного проекта.

 

Колонка выключается из-за разности давлений. У нее есть определенный регулятор протока, кот, запускает столько воды, чтоб колонка могла нагреть Ваши 10-13л/мин, при открытии ХВС, она как бы "передавливает" колонку и поэтому она гаснет.

Получается, в смесителе можно открыть только один краник. Непривычно по сравнению с ВПГ23 - та не капризничала :D Но в целом не трагедия.

 

Вот Вам редукторы

Спасибо. "Полдюйма" как раз рядом

[naupv]

Или как вариант - гибкие трубы из нержавейки

 

Не вздумайте. Поставил себе дома, через месяц выбросил, гудят страшно, аж соседи искали причину гула в стояке.

[truck55]

Не вздумайте. Поставил себе дома, через месяц выбросил, гудят страшно, аж соседи искали причину гула в стояке.

У меня сейчас кусок от стояка из такой трубы 0,5м. Купил эксперимента ради - диаметр побольше, чем в резиновой. Тоже гудела, потом я ее немного выгнул в нескольких местах, с разным радиусом изгиба. Выглядит так себе, но гудеть перестала. Они есть еще с пластиковой оболочкой, от таких должно быть меньше шума.

[naupv]

Я их тоже гнул, какое-то время не гудят, потом все сначала.

[master-joda]

truck55, Сначала все что нагородили, выкиньте на ближайшую мусорку.Поменяйте трубы,со стояком на больший диаметр полипропиленом,так как в металлопласте диаметр фитингов занижен на половину-дешевых.Подключите колонку,смеситель и прочее все трубами.Ведь ремонт соседям,когда лопнут шланги,обойдется-узнаете скоро сами... Если все это не поможет,тогда городите насосы повышающее давление. Когда устанавливают дешевые колонки,у них нет модуляции пламени,да и на 2 точки 8 литровые не потянут.14л- Беретта может и потянула.

[truck55]

Поставил редуктор Mignon BONOMI. Заодно купил и манометр нормальный. Оказалось на входе 6 бар (шкала в барах, достал этим разнобой единиц измерения). Покрутил регулировку, выставил 3 - вроде лучше. Но 2 точки все равно одновременно не очень работают, давление падает при открытии крана.

А есть такие устройства, которые компенсируют автоматически расход воды на выходе? Здесь же "запас" давления есть, чтобы добавить при необходимости.

 

Добавлено через 4 минуты

Сначала все что нагородили, выкиньте на ближайшую мусорку.Поменяйте трубы,со стояком на больший диаметр полипропиленом,так как в металлопласте диаметр фитингов занижен на половину-дешевых.Подключите колонку,смеситель и прочее все трубами.

 

Так ведь временная разводка. Стояк недоступен.

 

ремонт соседям,когда лопнут шланги,обойдется-узнаете скоро сами...

 

Внизу подвал - можно заливать :D

[AndyAntonov]

А есть такие устройства, которые компенсируют автоматически расход воды на выходе?

Насос называется. У Вас проблема именно в заниженных сечениях труб/шлангов/фитингов. Хрен с ним, с тем куском у соседа. У себя нормально сделайте…

[truck55]

Насос называется. У Вас проблема именно в заниженных сечениях труб/шлангов/фитингов. Хрен с ним, с тем куском у соседа. У себя нормально сделайте…

Та я уже понял приблизительно )

Но теперь следующий вопрос: колонка включается при давлении минимум 2,5 бар. Это нормально?

Прикрутил к старому шлангу душа лейку от нового смесителя - распыляет тоненькими струйками, но колонка выключается. Чертовщина :D

 

Добавлено через 2 минуты

Я их тоже гнул, какое-то время не гудят, потом все сначала.

У меня загудела после сегодняшних манипуляций.

 

Добавлено через 1 час 2 минуты

да и на 2 точки 8 литровые не потянут.14л- Беретта может и потянула

Здесь вот какое дело. Старая колонка ВПГ 23 была подключена трубами 1/2, внутри у нее были медные трубки 14мм нар. диаметр, 12 внутр. - остались на память, измерил штангелем. Новая - Вайлант 11л, у нее внутри медные трубки 11 мм нар. диаметр (внутренний, очевидно, 9мм), плюс ситуация осложнена особенностями подключения старой и новой. Тем не менее, старая тоже не тянула 2 точки без существенной потери напора. Чем здесь могла бы быть лучше Беретта 14л?

[naupv]

.Поменяйте трубы,со стояком на больший диаметр полипропиленом,так как в металлопласте диаметр фитингов занижен на половину-дешевых.

 

Сейчас Вас порвут и надругаются фанаты РЕХАУ и ТЕСЕ. Чего Вы так ППР любите, из-за дешевизны паяльников?

На 2 точки в квартире отлично справляется МП любого производителя, и зауженные фитинги здесь ни причем.

 

Добавлено через 1 минуту

Чем здесь могла бы быть лучше Беретта 14л?

 

Чеи больше выдает колонка, тем шире у нее трубочки, о которых Вы пишете.

[truck55]

Чеи больше выдает колонка, тем шире у нее трубочки, о которых Вы пишете.

Беретта 14л по мощности аналогична ВПГ-23. Вряд ли трубки намного большего сечения. Скорее такие же.

Хотя это все уже теоретически, колонка уже установлена официально, с разрешиловкой от Киевгаза - будет работать до полного износа )))

[naupv]

Ну поменяйте все шланги и будет счастье.

[truck55]

Ну поменяйте все шланги и будет счастье.

Да вот как раз думаю, чем подключить колонку. Труба 1/2 выходит из стенки ниже нее. До мест подключения в самой колонке - 20-25 см. Как-то слабенько металлопластик гнется, чтобы попасть в нужное место. Есть медные трубки от ВПГ внутр. 12 мм, но как их гнуть в домашних условиях - пока не придумал. Остается еще "музыкальная" нержавейка

[naupv]

но как их гнуть в домашних условиях - пока не придумал.

Конопатите один конец ветошью, во второй набиваете просушенный (прожаренный) просеянный песок, конопатите второй конец. И спокойно гнете вяжите хоть в узел.