Засыпка пазух цоколя

[Гість Главбух]

Прораб предлагает после гидроизоляции свободное пространство вокруг цоколя засыпать привозным песком. Мол, родной грунт (суглинок), будет держать воду и никакая гидроизоляция ее долго не удержит. Естественно, его предложение удорожает процесс строительства. Насколько он прав?

[Olex]

Суглинок задерживает воду извне, так как сам является гидроизолятором. Если нет грунтовых вод и песок не должен выполнять дренажных функций, то прораб, скорее всего, хочет подзаработать на привозном песке.

[K2]

хорошо трамбуйте суглинок и все будет ок.

присоединяюсь к сказанному выше. песок нужен для дренажа ГРУНТОВЫХ вод, не ЛИВНЕВЫХ.

[Гість]

хорошо трамбуйте суглинок и все будет ок.

присоединяюсь к сказанному выше. песок нужен для дренажа ГРУНТОВЫХ вод, не ЛИВНЕВЫХ.

Уточнение - песок нужен не "для дренажа ГРУНТОВЫХ вод" ,а для исключения капилярного подсоса из грунтовых вод. А по сути оба предыдущих автора правы - если грунтовые воды глубоко , лучшая защита от атмосферных осадков - глиняный замок у фундамента.Только не забудте - между вашим утрамбованым суглинком в пазухах и покрытием отмостки обязательно нужен дренирующий слой .

[K2]

все верно, гость прав.

\только если будем придираться к словам, то капиЛЛярный с двумя "л"

[Сергей Лазарев]

Я бы засыпал.

 

Суглинок - пучинистый грунт, в промежуток стена-суглинок будет попадать верхняя вода, насыщать суглинок, замерзая он будет создавать вдавливающие услилие на стену.

 

Исходя из здравого смысла следует избегать контакта подземных частей стен строения с пучинистым грунтом.

 

Лучше, если дом будет окружен непучинистым грунтом.

 

По крайней мере, на всей документации которую я видел, со всех сторон подземную часть сооружения окружал непучинистый грунт - песок.

 

 

(ссылка устарела)

 

 

К словам прораба следует прислушаться, и сделать как он говорит.

[Olex]

Запутали человека... Я бы провел эксперимент. Выкопать в родном грунте ямку, хорошо утрамбовать дно и стенки, залить пару ведер воды. Если уйдет быстро (2-3 мин) - суглинок с большим содержанием песка, тогда слушаем прораба.

У меня подобный эксперимент окончился ничем - в обед залил, вечером уехал, а вода так и стояла пару дней. :roll:

[Гість]

Я бы засыпал.

 

Суглинок - пучинистый грунт, в промежуток стена-суглинок будет попадать верхняя вода, насыщать суглинок, замерзая он будет создавать вдавливающие услилие на стену.

1,Для того , чтоб вода в большом количестве не попадала "в промежуток стена-суглинок " существует свес крыши с системой водостоков и отмостка,

2,При засыпке пазух песком - обязательно надо делать и отводящий от дома (нижней части пазух) дренаж .Есть гарантии , что его выполнят граммотно?А ведь иначе рискуем превратить пазухи в водосборник атмосферных осадков ....со всего участка.

3,В проэктах СЕЙЧАС чаще всего действительно указывают засыпку пазух непучинистым грунтом , я думаю, - страховка конструкторов от высоких грунтовых вод ( это действительно опасно ) . А вот в специализированных изданиях - пособиях для застройщиков 70-80-90 годов , академики и кандитаты технаук пазухи рекомендуют забивать глиной.

4, Главбух , если вы прислушались к рекомендациям одного гуру с этого форума и делаете "мелкозаглублённый ленточный фундамент" - вам действительно надо много , много песка и не только в пазухи . но и в глубокие дренажные канавы и колодцы вокруг дома.Может и поможет.

[Сергей Лазарев]

1,Для того , чтоб вода в большом количестве не попадала "в промежуток стена-суглинок " существует свес крыши с системой водостоков и отмостка,

 

Вода всё равно будет туда попадать. Грунт "проводит" воду.

 

2,При засыпке пазух песком - обязательно надо делать и отводящий от дома (нижней части пазух) дренаж .Есть гарантии , что его выполнят граммотно?А ведь иначе рискуем превратить пазухи в водосборник атмосферных осадков ....со всего участка.

 

Очень противоречиво. Ведь у нас есть

свес крыши с системой водостоков и отмостка

которые убирают атмосферные осадки из под стен.

Разберитесь.

 

 

3,В проэктах СЕЙЧАС чаще всего действительно указывают засыпку пазух непучинистым грунтом , я думаю, - страховка конструкторов от высоких грунтовых вод ( это действительно опасно ) . А вот в специализированных изданиях - пособиях для застройщиков 70-80-90 годов , академики и кандитаты технаук пазухи рекомендуют забивать глиной.

 

проект пишется через -е. Хотите повыделываться или не знаете? Может русский язык плохо давался в школе?

 

От чего страхуются я уже объяснил - от выпучивания при замерзании пучинистого грунта.

Грунт в осенний период всегда насыщен каппилярной влагой.

 

чё то я не одного пособия не видел такого, чтобы глину в фундамент лупить.

В отмостку - пожалуйста змок сколько угодно делайте, но не в глину.

 

А те академики наверное повымирали от голоду в перестройку.

 

 

4, Главбух , если вы прислушались к рекомендациям одного гуру с этого форума и делаете "мелкозаглублённый ленточный фундамент" - вам действительно надо много , много песка и не только в пазухи . но и в глубокие дренажные канавы и колодцы вокруг дома.Может и поможет.

 

 

С высоким уровнем грунтовых вод дренировать желательно в независимости от наличия песка\глины в канавах.

 

Вырытая в земле ниже уровня грунтовых вод канава заполнится водой - в независимости от того, будет она заполнена песком или нет.

 

И вода при высоком уровне в негидроизолированном подвале будет (как не крути) что с песком что без.

 

Для того, чтобы уменьшить количество воды в песке, тот трамбуется. Уменьшаются расстояний между песчинками, и воды в него влазит меньше.

 

Песок в пазухах работает, предотвращая силы морозного пучения. Вы же путаете устойчивость стен здания с гидроизоляцией и дренажом. Усточивость фундамента и стен - первостепенное, это достигается подсыпкой непучинистых грунтов. Главное избежать выдваливания фундамента.

 

Мелкозаглубленная "лента" будет стоять во влажном песке, и в мокром тоже - и ничего с ней не произойдёт.

[Гість ИгорьДл]

Я так и не понял - чем лучше засыпать эти пазухи ?

Olex меня запутал больше всех - почему если вода уйдёт быстро , надо слушать прораба ?

Запутали человека... Я бы провел эксперимент. Выкопать в родном грунте ямку, хорошо утрамбовать дно и стенки, залить пару ведер воды. Если уйдет быстро (2-3 мин) - суглинок с большим содержанием песка, тогда слушаем прораба.

У меня подобный эксперимент окончился ничем - в обед залил, вечером уехал, а вода так и стояла пару дней. :roll:

 

С уважением , Игорь

[K2]

почему если вода уйдёт быстро , надо слушать прораба ?

потому что это будет означать, что ваша глина - нифига не гидроизолирует (содержит много песка).

Слушать прораба - засыпать чистым песком.

Короче, должна быть либо 100% удерживающая влагу глина, либо 100% отводящий влагу вниз (в дренажные трубы) песок.

[Гість]

почему если вода уйдёт быстро , надо слушать прораба ?

потому что это будет означать, что ваша глина - нифига не гидроизолирует (содержит много песка).

Слушать прораба - засыпать чистым песком.

Короче, должна быть либо 100% удерживающая влагу глина, либо 100% отводящий влагу вниз (в дренажные трубы) песок.

Неправильно.

То , чем лучше засыпать пазухи , зависит от многих факторов.

Основные ( исходя из того , что в основном у всех пучинистые грунты):

1,Глубина заложения фундамента относительно глубины промерзания грунта

2,Уровень грунтовых вод

3,Нагрузка на фундамент (какое здание и будет ли оно возведено к зиме?)

Второстепенные :

1,Будет ли отмостка , свес крыши и водостоки к зиме

2,Наличие подвала или полуподвального этажа

3,Финансовые возможности застройщика и профспособности строителей

4,Из чего сам фудамент и его форма

и т.д.

[Сергей Лазарев]

В любом случае лучше засыпать песком, и не морочить себе голову.

[Гість]

В любом случае лучше засыпать песком, и не морочить себе голову.

Оригиналам , которые слепили " мелкозаглублённую ленту " для каменного строения - так и надо поступать + делать " то" и " это"

При заложении фундамента ниже глубины промерзания - песок будет целесообразен в редких случаях .Часто - просто противопоказан.

[Павлухан]

В любом случае лучше засыпать песком, и не морочить себе голову.

Оригиналам , которые слепили " мелкозаглублённую ленту " для каменного строения - так и надо поступать + делать " то" и " это"

При заложении фундамента ниже глубины промерзания - песок будет целесообразен в редких случаях .Часто - просто противопоказан.[/quot

оригиналы "которые лепят" глубокозаглубленные фундаменты под малоэтажные дома (даже каменные дома), должны знать что это им не поможет в пучинистых грунтах.....

[Сергей Лазарев]

При заложении фундамента ниже глубины промерзания - песок будет целесообразен в редких случаях .Часто - просто противопоказан.

 

в любом случае, будет показан. А еще лучше - смесь крупного щебня с песком.

 

оригиналы "которые лепят" глубокозаглубленные фундаменты под малоэтажные дома (даже каменные дома), должны знать что это им не поможет в пучинистых грунтах.....

 

Как раз в пучинистых грунтах песок и помогает.

Никогда не видели, как для строительства НАМЫВАЮТ песок??? нет чтобы глину намыть или ила с торфом.....

 

Есть же такие люди которые мыслят не самостоятельно, а вдолбленными им в головы штампами. Они неоригиналы.

 

Они пьют раствор ортофосфорной кислоты - Кока-Кола потому что так надо.

 

Они падки на все разводы - наподобие, а давайте тут покрепче сделаем.

 

 

В любом случае, лучше устраивать песчаную обсыпку. А герметизировать её сверху от проникновения воды - хоть навозом.Хоть глиной, хоть гидроплёнкой.

 

А песок не будет, в отличии от глины, накапливать влагу на границе бетон\грунт. А будет уводить влагу вниз.

[Павлухан]

оригиналы "которые лепят" глубокозаглубленные фундаменты под малоэтажные дома (даже каменные дома), должны знать что это им не поможет в пучинистых грунтах.....

 

здесь я подразумевал что в сильнопучинистых грунтах сила давления грунта на фундамент превышает вес дома ,

так что имеет смысл делать по правильному мелкозаглубленный фундамент, с засыпкой непучинистого грунта ( песок, щебень) и принимать меры по гидроизоляции, дренажу итд...

[Гість]

Да разводят тебя на бабки... Засыпь кругом землёй из этого же котлована и не парь себе моск... Если гидроизоляция евроруберойд то тем более... Глина, песок.... Пусть их пучит.... Кидалы чёртовы....

[Сергей Лазарев]

здесь я подразумевал что в сильнопучинистых грунтах сила давления грунта на фундамент превышает вес дома ,

так что имеет смысл делать по правильному мелкозаглубленный фундамент, с засыпкой непучинистого грунта ( песок, щебень) и принимать меры по гидроизоляции, дренажу итд...

 

я кстати так и делал. глину выбрасывали на 15 см от низа ФБСки там где попадалась.

 

Дренаж не делал - грунтовые воды на глубине 14-20 метров.

гидроизоляция - отмостка.

[Сергей Лазарев]

Да разводят тебя на бабки... Засыпь кругом землёй из этого же котлована и не парь себе моск... Если гидроизоляция евроруберойд то тем более... Глина, песок.... Пусть их пучит.... Кидалы чёртовы....

 

Цену не знаешь а говоришь. Сколько прораб запросил за песок?

машина песка по себестоимости - от 40-120 грн на месте (карьер) до 700 грн. если у прораба свой транспорт - должен дать дешевую цену.

а если разводит - там и все 1400 грн за машину будет.

[Гість]

оригиналы "которые лепят" глубокозаглубленные фундаменты под малоэтажные дома (даже каменные дома), должны знать что это им не поможет в пучинистых грунтах.....

.

Да?? А раньше помогало,,, Пока на рынок не пришли хитросделанные строители и продавцы гидроизоляцией , утеплителем под отмостку и т. д. Правильно сделанная песчаная засыпка пазух - занятие хлопотное , дорогое и главное , часто - безсмысленное

Заложение фундамента на достаточную глубину и является главным условием-страховкой от деформациии фундамента силами морозного пучения.Важны и другие требования , о которых я уже писал , но обычно они выполняются постепенно и не в первый строительный сезон

[Павлухан]

насчет "хитросделанных " продавцов согласен....

а насчет фундаментов ... это на уровне шаманства...видел треснутые дома с глубиной заложения больше 1 метра , и видел дома которые стоят практически на одном ряду фбс...

есть подборка журналов ДОМ, там есть много статей по поводу фундаментов написанные явно не диалетантами ( каковыми мы в большинстве своем являемся :D ), ...если отсканирую то выложу...

[Гість]

Да?? А раньше помогало,,, Пока на рынок не пришли хитросделанные строители и продавцы гидроизоляцией , утеплителем под отмостку и т. д. Правильно сделанная песчаная засыпка пазух - занятие хлопотное , дорогое и главное , часто - безсмысленное

 

Такие слова можно к чему угодно приложить. даже к человеческой жизни. Хлопотно, дорого, часто бессмыслено.

 

Раньше помогало, и дома стяли по 40-50 лет.

А те же глубокие и тяжелые фундаменты успешно трескались.

 

Заложение фундамента на достаточную глубину и является главным условием-страховкой от деформациии фундамента силами морозного пучения.

 

фигня это всё - на самом деле правильный расчёт по всем параметрам как раз является условием, а не выбор одного из параметров и установка его во главу угла..

 

Важны и другие требования , о которых я уже писал , но обычно они выполняются постепенно и не в первый строительный сезон

 

должнЫ - в первый. весь объем работ - так как отмостка, ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ дренаж итп надо делать сразу.

[A.Ptaha]

При заложении фундамента ниже глубины промерзания - песок будет целесообразен в редких случаях .Часто - просто противопоказан.

 

в любом случае, будет показан. А еще лучше - смесь крупного щебня с песком.

С песком, как бы понятно,устраняет капилярный подсос воды и не пучинится в морозы,а вот какова роль щебня?

[Котяра]

ИМХО, надо было сделать геологию, тогда бы знали свойства грунта Вашего участка и вопросов возникало бы меньше!