Как умереть от витамина

[tarakashka]

ПС Шоки вообще-то бывают разные. И если бы это была анафилаксия то до шокового отделения БСМП некого было везти.

 

анафилактический шок ..ну вот вышел из него дед, на вемя пришел в себя т.к. думаю здоровье было на уровне некоторых упитанных, регулярно употребляющих мужиков лет 55

 

а начались боли острого живота

 

везли в БСП потому что сказали уже, что шансов почти нет, но мы не хотели, чтобы он умер дома..думаю тут понятно

 

Добавлено через 2 минуты

 

Больные, здоровые по жизни, здоровые а в последствии больные. Когда человек здоров ему проблемы здравоохранения где-то до лампочки. Когда человек заболевает он говорит - Вау! А я не знал, не думал. В последствии, вылечившись он вспоминает это как кошмарный сон. Причем имеет место демонизация персонажей, имеющих отношение к медицине. Но сон закончился и - человеку опять до фонаря проблемы медицины. Когда возникает какой-то случай сразу на подсознании срабатывают рефлексы - врачи должны, ну и дальше понеслось.

 

 

падажите..а что простому люду делать? с проблемами здровохранения в стране? вот вы все ту пинаете, что люди просто болеют, просят их полечить и не фига при этом не делают..что делать? вы скажите?

 

Добавлено через 2 минуты

Все зависит от состояния гемодинамики вчера, того что происходит с ней сегодня, ну и в зависимости от обстоятельств завтра. Ответ на этот вопрос требует проведения ряда исследований в т.ч. и под нагрузкой.

 

 

а у меня только возрасла уверенность - любая вдруг врачебная ошибка красиво спишется на хронику в прошлом

 

На похороны приехала еще одна дочь деда из Москвы. Она в мед. отрасле хоть и не врач но кухню знает хорошо...

Именно в Москве - страхование и т.д.

НО, ей ситуация понятна на 100%

[samarind]

анафилактический шок ..

А почему не кардиогенный???

падажите..а что простому люду делать? с проблемами здровохранения в стране? вот вы все ту пинаете, что люди просто болеют, просят их полечить и не фига при этом не делают..что делать? вы скажите?

Проявлять социальную активность. Понимая что без привлечения в отрасль ресурсов и мозгов страдать будут пациенты.

[tarakashka]

А почему не кардиогенный???

 

Проявлять социальную активность. Понимая что без привлечения в отрасль ресурсов и мозгов страдать будут пациенты.

 

у загнули..ну я это понимаю, люди меня окружающие..а дальше что?

как ее проявлять? пойти побастовать под кабмин? или как?

если все через ж в этой стране?

 

Добавлено через 4 минуты

А почему не кардиогенный???

 

 

я не врач . не знаю какой точно шок. даже если он случился, пойдем от другого.

первая бригада видела все симптомы шока на лицо? он случился ПОСЛЕ ВВЕДЕНИЯ ИНЪЕКЦИИ СРАЗУ! какого хера они смотались? вот даже пусть это произошло!

пусть даже вины их не было при введении укола

как можно видя все признаки взять и уехать оставив старика умирать? может на тот момент еще можно было вызвать кардиобригаду и что то сделать?

после их уезда я полезла в интернет и за 5 минут по симптомам определила причину и вызвала вторую скорую: что это за на хер врачи?

извините уже не сдерживаюсь..но блин эти безудержные попытки любой ценой оправдать - мне непонятны

 

Т.е. и тут их действия вы будете оправдывать???7

[samarind]

....

если все через ж в этой стране?

Ну - или менять что-то в стране (фантастика) или искать страну с приемлемыми условиями проживания. Ну или смириться и принимать происходящее, как должное молясь "Как бы не хуже".

[tarakashka]

уже блин трусит и зло берет...уход плохой ему делали..родственники во всем виноваты...не доглядели родственники и вовремя диагноз не поставили и обследования не назначили...

[samarind]

...

первая бригада видела все симптомы шока на лицо? он случился ПОСЛЕ ВВЕДЕНИЯ ИНЪЕКЦИИ СРАЗУ! какого хера они смотались? вот даже пусть это произошло!

пусть даже вины их не было при введении укола

как можно видя все признаки взять и уехать оставив старика умирать? может на тот момент еще можно было вызвать кардиобригаду и что то сделать?

....

А с этим нужно разбираться. Объективно и без эмоций.

[tarakashka]

Ну - или менять что-то в стране (фантастика) или искать страну с приемлемыми условиями проживания. Ну или смириться и принимать происходящее, как должное молясь "Как бы не хуже".

 

знаете ..вся эта тема началась с того, что я писала о том, что хочу разобраться и в случае вины бригады - принять меры во избежания повторений этих случаев

 

Это не социальная позиция? Защитить других людей от плохой медицины?

От конкретного человека, "врача", который повел себя мягко говоря по скотски

 

Добавлено через 2 минуты

А с этим нужно разбираться. Объективно и без эмоций.

 

ВОТ! ключевое!!! о чем я твержу с первой страницы!!! а как? вот как разобраться? что делать???кому реально жаловаться?

еще раз пишу, дед был очень приципиальным. все пытался доводить до конца даже в это дебильной стране. Он как раз имел четкую позицию и по мере сил что то делал пусть в рамках двора, дома, работы. Поэтому мне покоя не дает его смерть, не совсем обычная, и я хоть что хочу сделать в память о нем

 

Добавлено через 2 минуты

И кстати, не по теме немного. Порекомендуйте толкового кардиолога в Киеве плз..если у кого то есть кого посоветовать...

Спрашиваю для мамы, для себя, для малой с пролапсом...

[samarind]

знаете ..вся эта тема началась с того, что я писала о том, что хочу разобраться и в случае вины бригады - принять меры во избежания повторений этих случаев

Вы начали имея уже готовый ответ на все вопросы. Т.е. суть происходящего Вас не интересовала. Факты о происходящем разрозненные, что и привело к путанице в суждениях о происходящем.

Вполне возможно, что были проблемы в работе первой бригады. Но не факт что проблем не было в работе предыдущих докторов или последующих. Реакция первой бригады - при ухудшении состояния смыться - что сказать, плохо поступили.

Это не социальная позиция? Защитить других людей от плохой медицины?

От конкретного человека, "врача", который повел себя мягко говоря по скотски

Социальная позиция это когда есть стремление чтобы медицина была хорошей. А стремление размазать по стенке, других не защитит - ну устраните одного, так сотни останутся. Еще раз говорю - подготовка, особенно нынешняя - ниже плинтуса.

[tarakashka]

 

Социальная позиция это когда есть стремление чтобы медицина была хорошей. А стремление размазать по стенке, других не защитит - ну устраните одного, так сотни останутся. Еще раз говорю - подготовка, особенно нынешняя - ниже плинтуса.

 

врач скорой был явно и далеко за 40...

вы знаете, я обратила внимание, что "молодняк" в медицине ведет себя часто намного более ответственно и внимательно..а ближе к пенсии у медиков наверное что то черствееет и отпадает..страх ответственности наверное начисто проходит...

 

 

и как стремиться мне, чтобы медицина была хорошей? общие фразы...

 

 

 

и на вопрос что делать и куда бежать, чтобы были приняты меры в связи с халатным отношением, вы свою точку зрения так и не высказали...

[samarind]

врач скорой был явно и далеко за 40...

вы знаете, я обратила внимание, что "молодняк" в медицине ведет себя часто намного более ответственно и внимательно..а ближе к пенсии у медиков наверное что то черствееет и отпадает..страх ответственности наверное начисто проходит...

Ну возраст не критерий компетенции, другое дело, что раньше шанс получить нормальное образование был выше. Счас он превратился в нечто эфемерное. Современная медицина высоких технологий для нынешних выпускников как жизнь на Марсе.

А с возрастом происходит профессиональное выгорание. Никого ведь не интересуют психологические проблемы у медиков?

и как стремиться мне, чтобы медицина была хорошей? общие фразы...

Ну так придумайте конкретику.

и на вопрос что делать и куда бежать, чтобы были приняты меры в связи с халатным отношением, вы свою точку зрения так и не высказали...

Да я уверен что и без меня советчиков по этому вопросу будет более чем достаточно.

[tarakashka]

Да я уверен что и без меня советчиков по этому вопросу будет более чем достаточно.

 

пока никакой конкретики...потому что никто не знает...приходим к первам постам - потому что - не наказуемо все равно...

 

в любой профессии есть "профессиональное" выгорание..и тут выход: или делать свою работу херово (в случае с врачами это чревато риском для жизни других людей), а в бизнесе это обычно сразу сказывается - человнк теряет доход, работу, или уходить вон...искать что то другое...

 

Так кто останавливает врача бросить все и пойти в другую сферу? Почему из за чьих то психологических проблем должны страдать другие люди? не можешь, не имеешь сил - не смей рисковать чужой жизнью. Нет у врача такого морального права!

Змінено 4 червня 2012 користувачем tarakashka
врача

[samarind]

...

Так кто останавливает врача бросить все и пойти в другую сферу?

Если бы все бросали то и кто бы лечил? И так в отрасли кризис - вакансий на той же скорой предостаточно. И ведь гады не идут. Все в стационар норовят убежать. За узкие специальности как могут цепляются. Все от хорошей жизни. Лихо я скажу Вы кадрами с высшим образованием и релевантным опытом работы разбрасываетесь. Буржуины себе этого не позволяют. Издержки тоталитарного прошлого? Идеология человека-винтика? Испортился, так мы счас десяток других изготовим? Так нету СССР и идеология его почила. И если убрать из медицины пенсионеров, недостаточно компетентных докторов (а планку компетентности можно задать произвольно, говорим о минимально целесообразной) то работать будет просто некому. Те кто могут или ушли (найдя себе иное применение) или нашли себе комфортные ниши. В любом случае бегать с высунутым языком по участку или ездить на государственной машине с мигалкой не будут. А уровень про уровень интернов я уже неоднократно говорил.

С другой стороны, если статистику сравнивать ну с той же Индией или там Аргентиной - у нас полное благолепие - т.е. еще есть куда падать.

Почему из за чьих то психологических проблем должны страдать другие люди? не можешь, не имеешь сил - не смей рисковать чужой жизнью. Нет у врача такого морального права!

Ну вот опять голое морализаторство - кто сам безгрешен пусть бросит в меня камнем.

ПС А почему не предложить нормальные условия труда? Программу психологической реабилитации?

ППС Очевидно выпадаю из дискуссии по причине командировки.

 

.... какого хера они смотались? ...

... или делать свою работу херово ...

Позабавила лексика человека закончившего Институт КУЛЬТУРЫ.

[tarakashka]

 

 

Позабавила лексика человека закончившего Институт КУЛЬТУРЫ.

 

а я с вами тут не произведения Чехова обсуждаю кажется

Я может кулек заканчивала, а некоторые клятву Гиппократа давали...И потом лепят про "мало денег" и ситуацию в стране..Так что не надо плз. тут цепляться и переходить на личности

Я лично вас поддеть не пыталась

 

Добавлено через 2 минуты

ППС Очевидно выпадаю из дискуссии по причине командировки.

 

 

 

[/b].

 

да нет тут дискуссии. Был мой крик отчаянья в порыве скорби и шока от происходящего.

 

я для себя выводы сделала. думаю и многие "не врачи" меня поймут.

Вывод: врачи у нас каста неприкасаемых, на уровне с милицией

[samarind]

а я с вами тут не произведения Чехова обсуждаю кажется

А! Понял. То есть культура она как счетчик в такси - включается на время поездки, а после, за ненадобностью её отключают.

М-да. Пропало нынешнее общество. Пропало.

Вывод: врачи у нас каста неприкасаемых, на уровне с милицией

Вместе со строителями, педагогами, журналистами, инженерами, архитекторами, сапожниками и вымирающей кастой токарей-инструментальщиков.

ПС А мне казалось было желание разобраться в причинах произошедшего. Извините - не понял.

 

Добавлено через 8 минут

Я может кулек заканчивала, а некоторые клятву Гиппократа давали...

Клятву Гиппократа никто из участвующих не давал. Хотя - умный был дядька - много чего толкового написал - в оригинале забавно выглядит.

И потом лепят про "мало денег" и ситуацию в стране..

Еще один термин из бытующих в Институте Культуры.

...

Я лично вас поддеть не пыталась

Меня? А за что? За трезвый взгляд на происходящее? За попытку объяснить позицию другой стороны?

Все уехал. Можете вольно рассуждать о врачах-сволочах. Народ вас поддержит.

[tarakashka]

Извините - не понял.

 

.

 

вероятно таки да - исключительно в свою сторону все истолковываете.

счастливого пути

 

Добавлено через 2 минуты

А! Понял. То есть культура она как счетчик в такси - включается на время поездки, а после, за ненадобностью её отключают.

М-да. Пропало нынешнее общество. Пропало.

 

 

когда на форуме особо сказать нечего (кроме общих фраз "об обществе"), начинают переходить на личности и придираться к словам..ну что я могу сказать...воздержусь.

[Олица]

вообще-то тема неприятная. Пошло это уже- тащить всю медицину на плаху.

Мне хотелось бы разобраться- от чего умер Ваш дедушка.

 

Хотя... смерть в 89 лет от витамина- не так уж и плохо...Видимо у деда хорошая карма.

[Sass]

Вывод: врачи у нас каста неприкасаемых, на уровне с милицией

 

 

Разделяю Вашу скорбь и горечь потери близкого человека.

Однако этот вывод - самый неправильный из всех, какие можно было сделать.

[tarakashka]

вообще-то тема неприятная. Пошло это уже- тащить всю медицину на плаху.

 

а кто тащит всю медицину на плаху?

 

нет, безусловно, не пошло защищать всех медиков, находя массу причин для оправдания...

 

Добавлено через 1 минуту

 

Хотя... смерть в 89 лет от витамина- не так уж и плохо...Видимо у деда хорошая карма.

 

ага..почти веселье..от витамина...почти как в кино..только в кино смерть обычно какая то драматично-красивая чаще, а тут..

 

Я пока не могу так оптимистично мыслить почему то...

 

Ничего личного

[Dr.Moro]

Сочувствую вашему горю. Вполне разделяю ваш гнев в адрес отечественной медицины и конкретных врачей скорой.

Они вполне могли и все правильно делать всеми 3 ампулами, имеющимися в их распоряжении. Но человеческого, гуманного отношения они точно не проявили. Это не происходит за зарплату и не вытекает из клятвы Гиппократа.

Есть профессия такая - быть чуть более человечным, чуть более сочувствующим чужой боли.

Жаль, что вам пришлось испить эту чашу сполна. Держитесь.

[Алекс]

Выражаю сочувствие топикстартеру.

Но-что показало вскрытие и было-ли оно?

Толковый патологоанатом может с большой долей вероятности установить истинную причину смерти-тромб это-или медикаментозный шок

По поводу малограмотных интернов и бедных врачей...Хм.

В библии описаны самые "недостойные профессии"-мытари (налоговые инспекторы) и блудницы (проститутки)...Я бы сюда и врачей современных добавил...

Сидел как-то в приемной -ждал главного врача поликлиники-жалобу накатать-карточку в регистратуре потеряли (!!!)...А у них там собрание-лекарства списывают...Блин, такого случайно подслушал...

Даже то, что дошло-и не украли еще в Киеве-разворовали и сгноили

Что не сперли сразу-згноили специально, в том числе неправильным хранением. Инсулин бесплатный-тысячи упаковок...

Кроме как врачами-вредителями и не назовешь.

Есть конечно и порядочные, но им наверное, жутко тяжело оставаться такими в этой Системе.

Она порочна изначально-с момента поступления в ВУЗ за деньги -платных экзаменов-платного распределения и интернатуры-платного назначения на должности...Везде взятки...

Причем в нашем ВУЗе и "борзыми щенками" берут-нет денег на экзамен-секс с преподавателем и все ОК...Оргии, пьянство преподавательского состава. Кумовство.

Династии. Чтобы распределили не в село задрипанное после ВУЗа-10 тыс. долларов...

Причем тут не государство виновато-сами врачи на местах сначала все спаскудили и разворовали...

Знакомые рассказывали (очень много врачей и медпредставителей в кругу знакомых-так получилось)-прислали немцы рениамобиль бесплатно на шасси микроавтобуса 4х4-чтобы по селам ездить-укомплектованный под завязку

Разворовали аппаратуру обласное мед.руководство-а в автомобиле люк прорезали -салон обшили-на охоту ездить...

Немцы через год приехали посмотреть-сколько-ж жизней спасла их благотворительная помощь...Мягко говоря, были слегка удивлены. Нет, в срочном порядке какие-то кардиографы 50х годов туда повпихивали...Но вот люк и запах коньячищи, пропитавший автобус?

[serg1]

Вот только что на майл ру советы фанам (ссылка устарела)

"6. Не обращайтесь в государственные медучреждения

Несмотря на то, что в частных клиниках цены не всегда соответствуют качеству услуг, посещение государственных может закончиться для вас плачевно – например, гепатитом B."

[samarind]

Выражаю сочувствие топикстартеру.

Но-что показало вскрытие и было-ли оно?

Толковый патологоанатом может с большой долей вероятности установить истинную причину смерти-тромб это-или медикаментозный шок

дифференциовать ТЭЛА/шок (сферический шок в вакууме) - да. Но с определением причины шока бывают проблемы.

По поводу малограмотных интернов и бедных врачей...Хм.

В библии описаны самые "недостойные профессии"-мытари (налоговые инспекторы) и блудницы (проститутки)...Я бы сюда и врачей современных добавил...

А депутатов, ментов, журналистов и строителей - тоже? Нет? А почему?

Сидел как-то в приемной -ждал главного врача поликлиники-жалобу накатать-карточку в регистратуре потеряли (!!!)...А у них там собрание-лекарства списывают...Блин, такого случайно подслушал...

Батенька - давайте так - есть руководство, а есть простые врачи. То, что происходит на уровне руководства к простым докторам имеет весьма ограниченное отношение. Врач реально не знает что есть в стационаре. Он знает то, что ему сказали есть. Руководство - ну что сказать - им есть что терять :bad:. А чиновники пилят бабло - во всех сферах, куда ни глянь.

Она порочна изначально-с момента поступления в ВУЗ за деньги -платных экзаменов-платного распределения и интернатуры-платного назначения на должности...Везде взятки...

Она порочна во всей сути нынешнего общества. Невозможно оставаться в белом когда все в г....не. И тут нужно разделять 2 проблемы - собственно взяточничество и отсутствие нормальной подготовки. Если даже за деньги выучиться получив нормальное образование весьма проблематично. Если первая проблема лечится, то вторая увы - неискоренима. Учить практически некому. Кто виноват? А не догадываетесь?

...

Причем тут не государство виновато-сами врачи на местах сначала все спаскудили и разворовали...

Угу. Особенно участковые, врачи ординаторы стационаров. Они виноваты во всех бедах. Ату их, ату. Ну-ну.

Знакомые рассказывали (очень много врачей и медпредставителей в кругу знакомых-так получилось)-прислали немцы рениамобиль бесплатно на шасси микроавтобуса 4х4-чтобы по селам ездить-укомплектованный под завязку

Разворовали аппаратуру обласное мед.руководство-а в автомобиле люк прорезали -салон обшили-на охоту ездить...

Я выделил ключевые слова, т.к. обычным врачам работягам на это чудо техники даже взглянуть не довелось. А начальство - да еще в хорошей компании со свояками из тех же органов, администрации, налоговой, каких-нибудь хозяйственных боссов регионального уровня - лепота.

Немцы через год приехали посмотреть-сколько-ж жизней спасла их благотворительная помощь...Мягко говоря, были слегка удивлены. ...

Ну так - Там люди тоже головы на плечах имеют. Как славно загнулись проекты, поддерживаемые диаспорой (среди представителей которой Там есть ряд влиятельных людей). Люди увидели, что в эту бездонную бочку сколько не вкладывай - все равно разворуют. Причем в наглую, из-под носа. После чего - нафиг-нафиг-нафиг.

 

Добавлено через 48 минут

Вот только что на майл ру советы фанам (ссылка устарела)

"6. Не обращайтесь в государственные медучреждения

Несмотря на то, что в частных клиниках цены не всегда соответствуют качеству услуг, посещение государственных может закончиться для вас плачевно – например, гепатитом B."

Ну в нынешние образцово-показушные можно обращаться - их для этого причесали. Вот только вся эта показуха для приезжих на время пресловутого Евро.

[Алекс]

Я не уверен, что виновато всегда руководство. Я когда-то писал уже о случаях-людям просто не оказали помощь, и это сделали рядовые врачи, максимум-зав.отделением

 

1. У знакомой упал на улице отец, отнялась речь.... Водитель дорогой иномарки не испугался-взял постороннего человека-моментально (!!!) доставил в больницу.

Он там 3 или 4 часа пролежал в коридоре-ничего ему не делали--пока его не нашли родственники-не подняли скандал...У человека случился инсульт, половину парализовало...

-Чего-же вы не оказали помощь-ведь если-бы начали что-то делать раньше-паралича можно было избежать?

-А ОТКУДА МЫ ЗНАЛИ,ЧТО ВЫ ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫ?

 

2. Феофания. Знакомый платит бабки, делает УЗИ жене. Врач пишет диагноз, указывает размеры органа, его эхогенность, говорит, к какому врачу подойти, типа хорошо лечит именно это...

-Доктор, а ничего, что этот орган уже удален лет как пять?

 

3. Прихожу я как-то -только ВУЗ закончил-к ЛОРу-жалуюсь-насморки постоянные летом, а температыры нет и т.д.

 

-Так у тебя носовая перегородка искривлена-спортом занимался?

-Ну да, боксом...

-Вот видишь. Вот тебе записочка-пойдешь к Самуилу Исааковичу-он тебе НЕ ДОРОГО сделает операцию, поддолбает...

 

Послал я их...Только через год я понял, что у меня аллергия на тополя.

Щас бы ходил с шнобелем, как у этого Самуила Исааковича:D

 

4. Реальная история. Ограбили парня лет 18-ти-избили-документы забрали...Пролежал в травматологии несколько часов в коридоре-умер от кровоизлияния в мозг.Оказался сыном завотделеним этой-же больницы

-А ОТКУДА МЫ ЗНАЛИ,ЧТО ВЫ ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫ?

 

5. Привезли бужика пьяного, ножом порезанного...Ну не нарушать-же статистику в реанимации? Санитары взяли-да и вынесли (благо дело ночью было) за территорию, там он и умер от кровопотери...

 

6. А эти медпредставители? Это-ж вообще караул.

Врачам дают взятки (причем рядовым)-чтобы назначали это лекарство-без разницы-надо оно тебе, нет...Дают как деньгами, так и поездки всякие организуют-типа семинар в Турции, отель 5 звезд-все включено, билет оплачен...

 

Как там пелось в песне про Мясоедовскую улицу и тамошнюю больницу?

 

-Я желаю вам друзья

-не бывать здесь никогда...

-Пусть наши враги сюда идут.

 

И в то-же время у знакомой собака заболела-очень дорогие лекарства, отхаживали собаку-но-деньги закончились

Ветврач говорит

-Ну что-ж делать, не бросать-же на полпути.

За свои деньги купила лекарства-выходили собаку.

 

Так-что, от человека зависит-и к сожалению, в этой профессии люди становятся все хуже...Это не касается Вас лично-просто общий тренд.