Как умереть от витамина

[roma1]

НО по большому счёту не буду спорить более ибо как то попал с супругой в больницу с камнем в проходе жёлчного, вся жёлтая была и хирурги постановили удалять жёлчный и назвали сумму, мы не согласились на операцию, но легла на стацирнар, поднялась температура и сильная желтуха, но хирурги настаивали на операции, мы не согласились удалять и они выгнали её с отделения, просто выгнали в таком состоянии что идти не могла.

Но спустившись этажом ниже нас подобрал доктор, который согласился с помощью спец оборудования вытащить камушек с прохода, он не хотел брать деньги после операции, но я отблагодарил его, хирурги его заклевали потом за то что он засветил возможность нам помочь без их участия, он сорвал им возможность заработать.

Мы уже два года без проблем и операции живём, тому доктору век будем благодарны, а ведь ему нет и сороковника и он вне системы точно, пока его не сломают.

[Crash m.d.]

Жаль.

Была ли у деда склонность к аллергическим реакциям? На пищевые продукты, бытовые аллергены или лекарства?

Кстати, выраженность аллергической реакции мало зависит (практически не зависит) от дозы попавшего аллергена. Скорость введения (быстрота повышения концентрации препарата в крови) здесь не при чем. Анафилактический шок мог бы точно также возникнуть, если бы лекарство вводилось 1 час.

[Sass]

Злость, желание "урыть", наказать... Все это понятно. С эмоциональной точки зрения все правильно. А как же иначе ?

Но давайте маленько подумаем. А уж потом попробуем "закопать".

Подготовка врача, которому можно было бы доверять, это примерно 15 и более лет. Именно так. Причем это в нормальной обстановке, когда этому человеку нужно не выживать, а постоянно учиться. Учиться у хороших преподавателей и, работая в нормальном (по оснащению и укомплектованности персоналом) медицинском заведении.

Что происходит в стране в целом и медицине в частности последние 25 - 30 лет кому-то надо расшифровывать ?

Давайте заодно начнем убивать строителей, инженеров, менеджеров, депутатов (давно пора), водителей, пешеходов, писателей, читателей, художников, модельеров, программистов, рыбаков, военных и гражданских.. Там что, все в порядке ? Заплатил чуть больше и зашибись ?

[samarind]

где вы увидели угрозы ?

Высказал свое мнение ,кстати очень конструктивное и действенное.

Хм. Это не похоже на пожелание здоровья и долголетия.

Сообщение от рыбак

...

Если бы такое случилось с моими родственниками и при мне , то этот "дохтур " целым бы из квартиры не вышел.

....

[рыбак]

З

Давайте заодно начнем убивать строителей, инженеров, менеджеров, депутатов (давно пора), водителей, пешеходов, писателей, читателей, художников, модельеров, программистов, рыбаков, военных и гражданских.. Там что, все в порядке ? Заплатил чуть больше и зашибись ?

 

Вы не то сравниваете, если я знаю , что не смогу работать врачем и от моих действий будет зависить человеческая жизнь , то я не пойду туда работать.А тем более работать на такой ответственной работе спустя рукава , потому что зарплата низкая , никто никого не держит и не заставляет.

Если будет катастрофическая нехватка врачей , то правительство будет вынуждено что-то предпринимать , а так , вродь и врачей на скорой хватает и не жалуется никто , ведь уже всё-равно человека не вернешь.

[tarakashka]

Но почему, даже на этом форуме, когда ликвидировали службу выездных кардиореанимационных бригад, кроме пары-тройки врачей не подали голоса против?

 

кого ликивдировали? была у нас и бригада кардио вчера..3-я. которая пыталась довезти деда в БСП (сразу сказала - шансов мало)

Так вот. деда фактически завезли в БСП, он заехал в шоковую и уже там умер

 

А дальше! Эту же бригада, вместо того, чтобы спасать жизни другим людям, берет труп деда и везет в милицию за справкой (со справкой из милиции я тоже так не совсем пока поняла. вроде если умер не дома - она нужна)

 

Это какой такой закон такой механизм работы медслужб придумал?

[roma1]

и почему то они некоторые врачи думают что работают труднее шахтёров, так те уже костями полегли за кусок хлеба, а дохтора хотят жить жирно особо не напрягаясь, но это человеческий фактор, люди стали жестокими, причём халтурят не только врачи но и юристы, програмисты и строители и прочие, здесь дело не врачей а дело людей, а людей уже не изменить что жаль, грошолюбство всьому бiда. Игра и деньги, только у врачей на кону игры человеческие жизни, и шанс срубить на этом бабла куда более вероятней, потому и пользуются тем что люди за жизнь и здоровье отдадут всё что имеют.

[tarakashka]

К Вам вопросов и нет. Но и врачи Ваших денег уже много лет не видят. А ведь ненавидите Вы именно их, а не тех, кому деньги перечисляете.

Уничтожена медицина. И точка невозврата пройдена.

 

я считаю, что когда идут работать на скорую или вообще в медицину в наше время - прекрасно понимают, что в финансовом плане светит.

Ну не от призвания же они навиные туда идут, а потом горько разочаровавшись и озлобившись - начинают работать спустя рукава, лениво и не вдумчиво

 

Нет, все знают, что есть категория на которой можно заработать, есть люди с которых ничего не возьмешь

 

Я не против Давать, если по другому нельзя и я всегда ДАЮ

 

ПО нам с мамой вчера явно можно было понять - мы готовы на все

 

Еще раз повторю: врач был неакдекватен. Странно себя вел. Задавал "странные" вопросы, умудрился попытаться уличить нас в плохом уходе (вообще с каким блинов. я хоть с малыми, но мама папу своего вылизывала с ног до головы)

Не контролировал медсестру, которая вводила лекарства,. Смотрел отстраннео на фото на полочке...

Я сама ДУРА. Наверно надо было просто отказаться от их помощи

Но до этого я еще не сталкивалась с понятием анафилактиечский шок от введения препаратов...

 

А тут уже по-знакомым много таких историй услышала..И все - халатность медперсонала: быстро ввезти лекарство, не задуматься о дозировке и т.дю

[samarind]

кого ликивдировали? была у нас и бригада кардио вчера..3-я. которая пыталась довезти деда в БСП (сразу сказала - шансов мало)

Ну вот -еще не разрушили

www.unian.net/news/500133-vrach-v-ukraine-razrushayut-sistemu-skoroy-pomoschi.html

udoktora.net/vrachi-v-strane-razrushayut-sistemu-skoroy-pomoshhi-74922/

mignews.com.ua/ru/articles/108418.html

...

Это какой такой закон такой механизм работы медслужб придумал?

По этому поводу ничего сказать не могу.

[tarakashka]

Так а нафиг оно (доктором не поворачивается язык назвать) вообще там на скорой нужно! ?

Его кто-то заставил там работать?

Если бы такое случилось с моими родственниками и при мне , то этот "дохтур " целым бы из квартиры не вышел.

ТС -не пускайте дело на самотек, ведь могут ещё люди пострадать от этого "лекаря".

 

я с радостью..но не знаю что делать

именно ТУ бригаду я бы хотела наказать

еще раз повторю: другие ребята , когда узнали кто вводил укол как то странно переглянулись и вообще..будто что то знали

так почему неадекват должен ездить спасть людей?

 

 

Звонила в скорою - вызов не зафикисрован. На руках рецепт введения с его подписью..Куда с ним дальше - незнаю

Предложили написать заяву на имя главврача на Богда Хмельницкого отправит

 

Так своего же замажут?

 

Добавлено через 9 минут

Жаль.

Была ли у деда склонность к аллергическим реакциям? На пищевые продукты, бытовые аллергены или лекарства?

Кстати, выраженность аллергической реакции мало зависит (практически не зависит) от дозы попавшего аллергена. Скорость введения (быстрота повышения концентрации препарата в крови) здесь не при чем. Анафилактический шок мог бы точно также возникнуть, если бы лекарство вводилось 1 час.

 

Те.е это чисто реакция организма? Поймите я копаю, потому что терзают муки совести, что вызвала бригаду и т.д. и тп.

 

По симптомам 100 шок. Вы по-моему врач? Была бы благодарна за ваш комментарий...

 

Подозрения на фуросемид инъекционно (до этого давалась таблетка 40 мг. за часа 2 об этом доктору сообщили)

И на b1 инъекционно

Было что то еще - не разберу латынь. Аспаркам точно. Всего сразу в вену 3 шприца...Было много крови обратн в щприц..

 

В теченнии 30 секунд после инъъекци:

Потеря сознания сразу же (откинулся-нашатырь, массаж сердца), резка боль в животе, синюшность губ, холодное тело, полное исчезновение пульса при прослушывании и давление с мамой не слышали, мраморность живота и нижних конечностей, онемение нижних конечностей, потерял на время зрение, обмочился.....

 

 

Когда чуть пришел в себя - жаловался на тупую боль в животе и онемение, не мог найти места. Пока не ввели морфи был очень беспокоен...

 

К слову: и первая и вторая бригада делала кардиограмму

В 1 раз до укола - вроде была более менее

 

после инъекции - резкие ухудшения...

Давлени было " как у космновта" до укола - 120 на 80

 

 

ЛЮди простите бога ради за подробности, просто хочу разобраться.

Если не бригада виновата, исключительно возраст и сердцу - я смирюсь и приму как есть.

Нашей семье с этим просто дальше жить...Хочется правды

[samarind]

... люди стали жестокими, причём халтурят не только врачи но и юристы, програмисты и строители и прочие, здесь дело не врачей а дело людей, а людей уже не изменить что жаль, грошолюбство всьому бiда. ....

Предлагаю очень простой рецепт выхода медицины из кризиса. Поднять зарплату до уровня на который бы сюда готовы были бы ехать врачи из той же России, Прибалтики, Восточной Европы. Когда на 1 место на скорой было бы 2-3 желающих. Ну и экзаменационную комиссию (examination board) можно пригласить из тех же Штатов укомплектовав известными людьми. Лет за 5-ть будет не медицина а сказка. Не готовы столько платить? Ну так пользуйтесь теми кто есть. В свое время в Британии была нехватка врачей. Решили путем импорта, прежде всего индусов. Зарплата в Британии и условия жизни для которых были интереснее чем в Индии. Но планку требований несмотря на кадровый дефицит они не снизили. Риспект.

ПС За последнее время найти выпускника имеющего адекватные познания в биохимии или физиологии весьма проблематично. Какая буря эмоций появляется в среде интернов при просьбе объяснить суть цикла Кребса.

[tarakashka]

Ну вот -еще не разрушили

www.unian.net/news/500133-vrach-v-ukraine-razrushayut-sistemu-skoroy-pomoschi.html

udoktora.net/vrachi-v-strane-razrushayut-sistemu-skoroy-pomoshhi-74922/

mignews.com.ua/ru/articles/108418.html

 

По этому поводу ничего сказать не могу.

 

Господи. Да большинство из нас, я думаю, будет в состоянии заплатить за вызов скорой официально сумму в 300-500 грн.

Но если это будет реально укомплдектованная машина и не голодные и озлобленные врачи с нормальной системой выдачи зароботнйо платы.

 

 

 

Слабое звено - соц. незащищенное население.

[samarind]

...

Давлени было " как у космновта" до укола - 120 на 80

....

Ну и зачем при таких исходных была скорая? Дали бы дедуле корвалолу капель 30-ть.

[tarakashka]

Жаль.

Была ли у деда склонность к аллергическим реакциям? На пищевые продукты, бытовые аллергены или лекарства?

никогда ничего подобного не была

ел все подряд

Много раз - и ранения и апендецит. вводилось много. Подобных реакций не было никогда

[samarind]

Господи. Да большинство из нас, я думаю, будет в состоянии заплатить за вызов скорой официально сумму в 300-500 грн.

И сколько из этой суммы уйдет на верх? Сколько получит бригада?

Проблема-то именно в существующей системе здравоохранения. Врачи - заложники своего диплома.

ПС Есть разные модели, работающие в разных странах, опыта по использованию, преимущества и недостатки разжеваны в соответствующих учебниках. У нас - всегда изобретают велосипед.

[Crash m.d.]

Судя по симптомам или анафилакт.шок( не обязательно от В1, на любой препарат он может развиться), или гиперкалиемия вследствие быстрого внутривенного введения аспаркама (может развиться ав блокада или даже асистолия -остановка сердца). Мало информации. Хотя бы ЭКГ глянуть...

Хотя, с другой стороны, ведь деду плохо было, раз скорую вызвали? Фуросемид с какой целью назначали? Отек легких подозревали?

Змінено 3 червня 2012 користувачем Crash m.d.

[Sass]

Ну не от призвания же они навиные туда идут, а потом горько разочаровавшись и озлобившись - начинают работать спустя рукава, лениво и не вдумчиво

 

Идут туда сейчас так же, как и в любую другую профессию. Зачастую, тоже полагаясь на стереотипы. У студентов мединститута в большинстве своем моральны качеств не больше, чем в "поплавке".

 

Добавлено через 3 минуты

Если будет катастрофическая нехватка врачей , то правительство будет вынуждено что-то предпринимать , а так , вродь и врачей на скорой хватает и не жалуется никто , ведь уже всё-равно человека не вернешь.

 

Вот с этого места хотелось бы поподробнее.

Кто будет вынужден что предпринять ? Правительство ? Это кто ? Вот эти вот геологи ? Или предыдущие ? Или следующие ?

Врачей на скорой хватает ? Вы о чем вообще ? Кто кому не жалуется и самое главное, КОМУ И КУДА НАДО ЖАЛОВАТЬСЯ !? Как с луны упали, чесслово.

[рыбак]

я с радостью..но не знаю что делать

именно ТУ бригаду я бы хотела наказатьды

 

Заяву в прокуратуру.Заяву на имя главврача.

Я то точно не знаю всей процедура,как вам поступить в такой ситуации.

здесь как минимум нужно дать делу ход.

 

Добавлено через 13 минут

И

Вот с этого места хотелось бы поподробнее. о.

обьясню поподробнее.

Если не можешь работать врачем , то пусть идет в дворники или в премьеры , на худой конец.

Люди хоть будут знать , что либо приедет профи , либо никто не приедет и нужно надеяться только на себя.

[Sass]

Люди хоть будут знать , что либо приедет профи , либо никто не приедет и нужно надеяться только на себя.

 

УЖЕ можете быть уверены, что шансов на приезд профи почти ноль. Потенциальные врачи УЖЕ ушли работать куда угодно, кроме медицины. Надеяться УЖЕ надо только на себя.

Хотя все это и не отменяет наказания за халатность (если имела место).

[tarakashka]

Судя по симптомам или анафилакт.шок( не обязательно от В1, на любой препарат он может развиться), или гиперкалиемия вследствие быстрого внутривенного введения аспаркама (может развиться ав блокада или даже асистолия -остановка сердца). Мало информации. Хотя бы ЭКГ глянуть...

Хотя, с другой стороны, ведь деду плохо было, раз скорую вызвали? Фуросемид с какой целью назначали? Отек легких подозревали?

 

понимаете..последние пол года часто болел бронхитами..возможно - сердечное...

в последний бронхит (подцепил на"профилактике" в госпитале для инвадидов войны - это отдельный "тихий" ужас и отношения к героям-старикам) - появилась свистящая симптоматика

В этот среду сходил на рынок (купить темные очки....) а в четверг вечером опять свист в бронхах и высокая температура под 39

 

Участковая поставила бронхит - выписали эриспал

В пятницу с обеда перестал мочиться (хотя аденома) и начали отекать ноги. Помимо аритмии (она всегда с ним была) появилась тахиркадия..Ее то и испугались и отсутствие мочи пол дня с отеками ног...

 

Думали снять тахикардию вроде читала ведет к тромбообразованию...

 

Я не отметаю полностью вариант, что был уже какой то отек в легких и инъекция послужила толчком развития событий?

 

Со слов второй бригады первая кардиограмма сделанная до укола - была в пределах возрастной нормы

Вторая - с сильными ухудшениями

Ну и пошел уже коллапс...

 

 

Я не буду уже столь критичной в отношение действий бригады первой...но истина дороже..

 

Добавлено через 1 минуту

Судя по симптомам или анафилакт.шок( не обязательно от В1, на любой препарат он может развиться), или гиперкалиемия вследствие быстрого внутривенного введения аспаркама (может развиться ав блокада или даже асистолия -остановка сердца). Мало информации. Хотя бы ЭКГ глянуть...

Хотя, с другой стороны, ведь деду плохо было, раз скорую вызвали? Фуросемид с какой целью назначали? Отек легких подозревали?

 

про отек легких речь не шла...

 

первая скорая об этом ни слова не говорила -слушали вроде....

а вторая после укола уже говорила о двухсторонней пневминии..ну вообще там разом картина изменилась...

[tarakashka]

Идут туда сейчас так же, как и в любую другую профессию. Зачастую, тоже полагаясь на стереотипы. У студентов мединститута в большинстве своем моральны качеств не больше, чем в "поплавке".

 

 

вы знаете, я когда то закончила "поплавок". от этого мои моральные качества, надеюсь, никак не изменились..дело не универе, а как уже тут писали, способности противостоянию системы и желанию оставаться прежде всего человеком...

 

Добавлено через 3 минуты

Заяву в прокуратуру.Заяву на имя главврача.

Я то точно не знаю всей процедура,как вам поступить в такой ситуации.

здесь как минимум нужно дать делу ход.

 

 

ну я ж говорю - замкнутый круг..вскрытие явно не покажет всей истории как было..там возрастного уже хватает..

На основании чего писать заяву? на руках только бумажка с введеним препаратов..там подписьв рача..она что то даст? кто докажет..вторая бригада скажет, что было все по-другому

 

Но поймите просто..да 89, да пожил человек

НО это МОЙ ДЕДУШКА..и так глупо, если это просто халатность и мог бы еще год, два..были у нас долгожители в роду...

[рыбак]

УЖЕ можете быть уверены, что шансов на приезд профи почти ноль. Потенциальные врачи УЖЕ ушли работать куда угодно, кроме медицины. Надеяться УЖЕ надо только на себя.

Хотя все это и не отменяет наказания за халатность (если имела место).

 

И зачем тогда эти скорые , которые создают аварийные ситуации на дорогах , и ихними "врачами " , которые на ровном месте могут отправить человека на тот свет?

У нас есть соседи ,жена зав скорой, муж- врач участковый ,сеть аптек по городу и ювелирные магазины.

Вот часто задаю себе вопрос , зачем им ещё работать медработниками, ведь копейки там платят

[samarind]

...

про отек легких речь не шла...

...

А на него таки наиболее похоже. Вследствие сердечной недостаточности. Так что если копать глубже - насколько очевидна вина первой бригады?

Тут могут быть разные варианты. И если объективно разбираться то нужно анализировать все - исходные пленки ЭКГ и т.д., включая материалы вскрытия.

ПС Поддержу гипотезу Crash m.d. вполне могла быть реакция на калий в условиях гипоксии миокарда.

[tarakashka]

Судя по симптомам или анафилакт.шок( не обязательно от В1, на любой препарат он может развиться), или гиперкалиемия вследствие быстрого внутривенного введения аспаркама (может развиться ав блокада или даже асистолия -остановка сердца). Мало информации. Хотя бы ЭКГ глянуть...

Хотя, с другой стороны, ведь деду плохо было, раз скорую вызвали? Фуросемид с какой целью назначали? Отек легких подозревали?

 

не знаю была ли остановка сразу после введения..обморок точно был..мы уже думали умер, но пришел в себя....

 

Ваше мнение, с моральной точки зрения, вина медперсонала есть?

 

Я не знаю всех тонкостей...я понимаю что все зависит от ситуации...

Но быстрое введение препарата, это халатность или "скорость реакции"?

[Crash m.d.]

 

 

про отек легких речь не шла...

 

первая скорая об этом ни слова не говорила -слушали вроде....

а вторая после укола уже говорила о двухсторонней пневминии..ну вообще там разом картина изменилась...

Двусторонняя застойная пневмония на фоне левожелудочковой недостаточности - как вариант. Аритмия - какая? Мерцательная? Желудочковая, ВПВ синдром? Возникшие внезапно отеки ног -признаки той же сердечной недостаточности...Кардиограмма может быть и нормальной ( за исключением нарушения ритма), но сердечная недостаточность при ней тоже может быть - ( например при дилятационной кардиомиопатии). При длительно существующей мерцательной аритмии в полости председий может формироваться тромб, который может оторваться в момент нормализации ритма ( например при введении того же аспаркама). ВАРИАНТОВ ОЧЕНЬ МНОГО.

Ваш дед был недообследован. При появлении описанных Вами симптомов нужно было позаботиться сделать рентген легких,Эхо-кардиографию, проверить уровень электролитов крови.