фото стропил, каким материалом лучше и как утеплить?

[ПЛАСТИК]

Ведь ППС используют как утеплитель. Но гденить в стяжках. Там горение трудно поддерживать.

Как это обеспечить в кровле?

 

Залить ППС на кровле с двух сторон стяжкой

[Игореха]

Залить ППС на кровле с двух сторон стяжкой

 

Ну тогда уже можно сразу ЖБ крышу делать И ведь делают

Думаю, может есть какие-то рулонные пленки/мембранны/материалы. которые достаточно прочные и негорючие абсолютно ?)

[ПЛАСТИК]

Думаю, может есть какие-то рулонные пленки/мембранны/материалы. которые достаточно прочные и негорючие абсолютно ?)

 

Думаю нет, как известно горит все...а темболее пленка, мембрана

[Высотник]

А давайте, чисто теоретически, (о цене вообще пока не говорим) прикинем пирог утепления кровли, в которой используется пенопласт, и которой относительно не страшен огонь. Ведь ППС используют как утеплитель. Но гденить в стяжках. Там горение трудно поддерживать.

Как это обеспечить в кровле?

 

И вот мы подошли к самому главному :D

А что если вместо ОСБ плиты сверху (основа для мягкой черепицы) и подшивки снизу (гипсокартон/вагонка) использовать магнезитовую плиту а наполнитель будет уже не вата, а ППС или ЭППС? Такой пирог будет пожаробезопасен??? Критикуйте...

 

Пы.Сы. Забыл добавить, стропила будут в виде ферм из металопрофиля.

[Andrey-Bucha]

Пы.Сы. Забыл добавить, стропила будут в виде ферм из металопрофиля.

 

Забыл добавить что металл обладает плохой огнестойкостью и хорошим проводником холода

 

К чему весь этот цирк - дешевле то конструкция не станет. И говорить об экономической обоснованности не приходиться. Разве что если у застройщика есть аллергия на вату, то приходится применять более дорогую систему без ваты

[Высотник]

Забыл добавить что металл обладает плохой огнестойкостью и хорошим проводником холода

 

К чему весь этот цирк - дешевле то конструкция не станет. И говорить об экономической обоснованности не приходиться. Разве что если у застройщика есть аллергия на вату, то приходится применять более дорогую систему без ваты

 

Фермы, аднАзнАчна, будут металическими, так запроектировано и это будет дешевле чем дерево (дом 14*12), метал будет в тёплой зоне, снизу будет подшит магнезитом (материал пожаростойкий) и самое главное магнезит уже есть, его покупать не надо

И где тут дорого???

А вот то, что отменяются всякие плёнки со всех сторон + доп. конструкции для обеспечения вентиляций и всякой другой хрени, вот это реальная экономия. И не дрожать о том, что вата где-то намокнет, соберёт в себе конденсат, сползёт вниз... да мало ли ещё всяких страшилок пишут.

 

Да, а что там за "другая система, без ваты"?

[slavaa4]

На Этом форуме развита пенопластофобия очень сильно ))

В ру форумах много народу пенопластом утипляют крыши - и даже Изба начал советывать ппс для крыш ...

Пенопласт Будит за гипсокартоном и будит гореть в самую последнею очередь.Тобиш когда прогорит гипсокартон уже все равно что там Будит за ним - надуманная проблема какая то ...

[Высотник]

На Этом форуме развита пенопластофобия очень сильно ))

В ру форумах много народу пенопластом утипляют крыши - и даже Изба начал советывать ппс для крыш ...

Пенопласт Будит за гипсокартоном и будит гореть в самую последнею очередь.Тобиш когда прогорит гипсокартон уже все равно что там Будит за ним - надуманная проблема какая то ...

 

+100

[Andrey-Bucha]

+100

 

Еще раз повторюсь про токсичность. Вы спите на первом этаже, а на мансарде небольшой пожар, дом наполняется токсичным газом и....

 

Это пожарные нормы, но так как строите для себя ими можно пренебречь - это ведь только личная безопасность. И можно стропила ничем не обрабатывать. Зачем?

 

Только у меня вопрос - какие цели вы преследуете заменив рекомендуемую всеми вату на пенопласт в кровле? Дешевле ведь не будет. Вата (например Урса Теплый Дах 150 мм) в Эпицентре стоит около 200 грн за куб.м. Также в цену куб.м. Нужно добавить по 6 кв.м. Паро и гидроизоляции. Ну скажем выйдем на цену полной системы 250 грн за куб.м. Неужели пенопласт стоит дешевле? Кроме этого вата плотно прилегает к стропилам и не имеет щелей между слоями или соседними кусками. А в пенопласте будут мостики холода....

 

Какие плюсы от перехода на пенопласт - просвятите плиз

[slavaa4]

Пенопласт 1 раз сделал и все пускай и дороже что кстати не факт ...

1. ППс долговечней на крыше чем вата

2. ППс не боится влаги и не поменяет своих теплоизоляционных характеристик если что ))

3. ППс типлее

4. ППс не требовательн к всяким пленкам

5. Монтаж легче в разы чем ватой - субъективно очень ))

 

 

пенопластовые багеты вот Это Зло их давно надо было запретить ))

[Высотник]

Пенопласт 1 раз сделал и все пускай и дороже что кстати не факт ...

1. ППс долговечней на крыше чем вата

2. ППс не боится влаги и не поменяет своих теплоизоляционных характеристик если что ))

3. ППс типлее

4. ППс не требовательн к всяким пленкам

5. Монтаж легче в разы чем ватой - субъективно очень ))

 

 

пенопластовые багеты вот Это Зло их давно надо было запретить ))

 

Самый, для меня, главный пункт.

 

Andrey-Bucha, Вы посчитали только стоимость утеплителей, но не считали устройство кровельного пирога, которое при применении ППС или ЭППС, значительно упрощается, тем самым удешевляется. И по поводу монтажа ППС, когда у Вас в руках баллон с монтажной пеной, то монтаж становится просто удовольствием... и никаких мостиков холода.

[slavaa4]

я когда думал про утипление крыши то больше всего меня поразило утиплениее ППу типа Айсини - пены котрые разширятсю в разы на глазах

но цена таких пен просто нереал ...

Но выход простой, заменить пену ппу на пенопласт + монтажная пена - тобиш на стыках получается тот же ппу а в масе пенопласт )

При утеплении пенопластом вент зазор надо делать больше между кровельным материалом и утеплителем , ну и рейки набить на стропила для пенопласта как бы посадочное место - других дополнительных работ я невижу )

[Andrey-Bucha]

Пенопласт 1 раз сделал и все пускай и дороже что кстати не факт ...

1. ППс долговечней на крыше чем вата

2. ППс не боится влаги и не поменяет своих теплоизоляционных характеристик если что ))

3. ППс типлее

4. ППс не требовательн к всяким пленкам

5. Монтаж легче в разы чем ватой - субъективно очень ))

 

 

пенопластовые багеты вот Это Зло их давно надо было запретить ))

 

1. факты? гарантия на вату от 50 до 100 лет. кто как дает.

2. вато тоже если что не боится влаги. Вода другое дело, но в кровлю она попадать не должна, а если попадает, то и пенопласт гсниет. Хотя можно заменить экструдированным пенополистиролом по 1000 грн за куб.м.

3. Что означает тИплее? коэффициент теплопроводности ваты в суперсаркетах около 0,040. На объекты поставляем 0,032-0,037. Кокой реальный коэфициент теплопроодности реального (10 кг плотность) пенопласта? Они пишут параметр на упаковке? Это ведь основной параметр утеплителя. На вате пишут, не стесняются

4. нет комментариев

5. Не согласен. Но есть еще вопрос о доставке из магазина и подъем на крышу. Пенопласт то не сжимается

 

т.е. кроме отсутствия пленок других аргументированных плюсов нет. А вот токсичность и горючеть все таки большой минус

[Дощ]

150 мм - между стропил, под стропила - паробарьер, ниже - деревянный либо ГК каркас, между каркасом - 50-100мм изоляции, обшиваете деревом либо ГК.

Це дурниця

[a6pakaga6pa]

Це дурниця

 

очень веский аргумент =)

[slavaa4]

Тут можно до бесконечности говорить - Но я лет 10 назад работал разнорабочим - так вот приехали мы на объект новый, котедж был там по канадской технологии, тогда я правда не знал этого - на то время я таких домов не видел - качественный каркасник не старше 10 лет с гаражом на 2 машины и с маленьким бассейном в подвале - косомос ))

Так вот Как разнорабочий я срывал внутри осб и демонтировали вату для замены на другой утеплитель - я на следующий день не вышел на работу так и кончилась моя карьера разнорабочего , Но вид просевше-слеженой ваты я запомнил на всю жизнь ))

Я не верю в вату которая может пролежать больше 10 лет не поменяв характеристик своих в худшую сторону ...

Про горючесть горючести так это да , но дома в основном строят не для пожара а для пмж ...

А по поводу токсичности Это как про шифер ))

 

ЕЩЕ раз напишу, все кто в ужасе от пенопласта прямо щас покрутите головой верх и посмотрите есть ли багеты на стенах у вас в комнате - если есть , в ужасе бросаем все, зовем всех живых в доме и начинаем срочный демонтаж пока не загорелось

[a6pakaga6pa]

Тут можно до бесконечности говорить - Но я лет 10 назад работал разнорабочим - так вот приехали мы на объект новый, котедж был там по канадской технологии, тогда я правда не знал этого - на то время я таких домов не видел - качественный каркасник не старше 10 лет с гаражом на 2 машины и с маленьким бассейном в подвале - косомос ))

Так вот Как разнорабочий я срывал внутри осб и демонтировали вату для замены на другой утеплитель - я на следующий день не вышел на работу так и кончилась моя карьера разнорабочего , Но вид просевше-слеженой ваты я запомнил на всю жизнь ))

 

А вы нормальную вату используйте, а не г...но и не экономьте на толщине, тогда и слеживаться не будет. Применять в каркаснике пенопласт может только законченный псих.

 

Пример наверное заезженный, но пенополистирол в печально известном клубе «Хромая лошадь» находился в потолке, и был отделен от горящей соломы специальными панелями, пропитанными противопожарной смесью. Потолок остался цел, но пенополистирол расплавился и капал сверху на людей, выделяя при этом удушливый дым. Два-три вдоха и наступала смерть.

 

Жить в доме, окруженным материалом со степенью горючести Г4 (да-да, даже не Г1, ведь такой дороже, а никто не хочет тратить лишние деньги) я бы не стал никогда, и не рекомендовал никому.

 

Изначально, пенопласт - отличный теплоизоляционный материал, который нужно использовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО внутри "пирога" конструкции. Изоляция цоколя, дорог, эксплуатируемые кровли, ну, на крайняк, фасад под штукатурку - вот применение этого материала. Использовать его в других конструкциях - неразумно.

 

ИМХО

[slavaa4]

Пенопласт в каркасной стене тема раскрыта полностью, а также тема Стирол на ФорумХаус )

Как тысячи бедных людей живут в термодомах, Сип и каркасниках с пенопластом ?

Пенопластофобия как и Шиферофобия на гос уровне - заслуга западного маркетинга ...

[a6pakaga6pa]

Пенопласт в каркасной стене тема раскрыта полностью, а также тема Стирол на ФорумХаус )

Как тысячи бедных людей живут в термодомах, Сип и каркасниках с пенопластом ?

Пенопластофобия как и Шиферофобия на гос уровне - заслуга западного маркетинга ...

 

Законное право любого человека хоть на бочке с порохом сидеть и спичками играться. Но он вправе знать о последствиях и от этого не должны пострадать посторонние. На этом предлагаю считать спор закрытым

[slavaa4]

Бочка с порохом и пенопласт не сравнимы , такие речи и порождают глупые фобии ...

Пенопластофобы - это или ЗОМБИ или манагеры - кто вы ??? ))

[Дощ]

очень веский аргумент =)

Це був не аргумент, а констатація факту

Прочитайте ще раз і виправте свою дурницю

Утеплять лучше в два слоя. 150 мм - между стропил, под стропила - паробарьер, ниже - деревянный либо ГК каркас, между каркасом - 50-100мм изоляции, обшиваете деревом либо ГК.

[Andrey-Bucha]

Пенопласт в каркасной стене тема раскрыта полностью, а также тема Стирол на ФорумХаус )

Как тысячи бедных людей живут в термодомах, Сип и каркасниках с пенопластом ?

Пенопластофобия как и Шиферофобия на гос уровне - заслуга западного маркетинга ...

 

(ссылка устарела)

 

Так в тему. На Шулявке сгорел дом 25 этажей утепленный пенопластом. Я на строительном клубе еще года 3 назад спорил что нельзя пенопласт под вентфасадо совать.... Крыша по сути тот же вентфасад

[a6pakaga6pa]

Утеплять лучше в два слоя. 150 мм - между стропил, под стропила - паробарьер, ниже - деревянный либо ГК каркас, между каркасом - 50-100мм изоляции, обшиваете деревом либо ГК.

 

Будьте любезны, поясните де дурниця?

 

Добавлено через 2 минуты

Так в тему. На Шулявке сгорел дом 25 этажей утепленный пенопластом. Я на строительном клубе еще года 3 назад спорил что нельзя пенопласт под вентфасадо совать.... Крыша по сути тот же вентфасад

 

Та не, то кирпич горел и штукатурка Если бы не пенопласт, то дом сгорел бы полностью

[Andrey-Bucha]

Та не, то кирпич горел и штукатурка Если бы не пенопласт, то дом сгорел бы полностью

 

Очень умный пост!

[Дощ]

Будьте любезны, поясните де дурниця?

Дурниця у тому, що під паробар’єр у каркас ви пропонуєте покласти 50-100мм вати - у ній накопичуватиметься волога і прийде те, що розмножується спорами, а з ним пушний звірьок дерев’яному каркасу і оздобленню. Щоб цього не відбувалося і кладуть паробар’єр, але класти його між шарами - дурниця