фото стропил, каким материалом лучше и как утеплить?

[perukar]

Народ подскажите чем по последнему утепляют мансарды, можно ли сделать так чтобы балки остались видимыми на 3-4 см.

Крышу под лестницей уже зашили гипсом, по нему было уложено 100 мм исовера без паробарьера и воздушной прослойки, правильно ли это, как нужно?

Заранее благодарен, Слава.

[Ruslan R]

Народ подскажите чем по последнему утепляют мансарды, можно ли сделать так чтобы балки остались видимыми на 3-4 см.

 

Нельзя. Утеплитель должен быть минимум 200мм, он у вас и так за стропила вылезет.

 

Крышу под лестницей уже зашили гипсом, по нему было уложено 100 мм исовера без паробарьера и воздушной прослойки, правильно ли это, как нужно?

 

Неправильно.

Вот как нужно, не помню у кого то здесь на форуме скомуниздил, довольно грамотно.

skat_krovlya.pdf

[Ruslan R]

Вы можете утеплиться таким материалом он сразу с паробарьером www.ursa.ua/products_226.htm и для мансард рекомендуется. Но вот не знаю хватит ли вам его толщины - там как видите всего 50 мм. В принципе можете у производителей спросить или в вашем случае этого будет хватать. если хватит, тогда и стропила остануться видимыми

 

Если его ставить между стропилами, то он не подходит. стропила также необходимо защитить пароизоляцией. Вы вообще понимаете зачем нужна пароизоляция?

Толщина нужна минимум 200мм (согласно ДБН В.2.6-31:2006 ТЕПЛОВА ІЗОЛЯЦІЯ БУДІВЕЛЬ) и не надо ни у каких производителей ничего спрашивать.

[perukar]

Нельзя. Утеплитель должен быть минимум 200мм, он у вас и так за стропила вылезет.

 

А 100-150 мм, будет холодно?

Рулонная вата Исовер крепить нитью ёлкой + скобы?

Стропила 180 мм.

[Ruslan R]

А 100-150 мм, будет холодно?

 

Не я эти нормы придумал (можете и 50мм поставить, потом попробуете обогреть помещение). Где-то тут на форуме писали что в Польше вообще по нормам 400мм нужно. Так что у нас еще немного.

[a6pakaga6pa]

Нельзя. Утеплитель должен быть минимум 200мм, он у вас и так за стропила вылезет.

 

А 100-150 мм, будет холодно?

Рулонная вата Исовер крепить нитью ёлкой + скобы?

Стропила 180 мм.

 

Ну для кого-то +15 не холодно Просто Вы поймите, для поддержания комфортной температуры придется топить больше. Есть расчет, по которому для нашей климатической зоны необходимо 200-250 мм средненькой изоляции. Утеплять лучше в два слоя. 150 мм - между стропил, под стропила - паробарьер, ниже - деревянный либо ГК каркас, между каркасом - 50-100мм изоляции, обшиваете деревом либо ГК. Выбирайте сами, Вам же там жить

 

По поводу материала - можете взять изовер, можете взять урсу (там есть материалы 150 мм одним слоем, мороки при монтаже меньше). Крепить нитью нужно только если не сразу подшиваете пароизоляцией, можно обойтись и без этого.

 

Удачи!

[Ruslan R]

Нужно модераторам в разделе "кровля" большими буквами написать для какой температурной зоны какая толщина утеплителя должна быть, слишком много однотипных вопросов и тем.

[perukar]

Вы вообще понимаете зачем нужна пароизоляция?

 

 

 

 

Знатоки растолкуйте: для чего она нужна...

[Ruslan R]

Знатоки растолкуйте: для чего она нужна...

 

Пароизоляция применяется для защиты внутреннего теплоизоляционного слоя (утеплителя, бруса) от испарений со стороны помещений.При правильном монтаже на внутренней стороне утеплителя создается надежный барьер, который препятствует проникновению теплого воздуха, насыщенного водяными парами, в область точки росы. Следовательно, не происходит образования конденсата в теплоизоляции (утеплитель, брус), который резко снижает её рабочие свойства (надеюсь понимаете что мокрый утеплитель - это не утеплитель).

Т.е. пароизоляция не пропускает не пар не воду.

 

Ну и тогда дам определение гидроизоляции. Гидроизоляция не пропускает воду, но выпускает водяные пары. Это защита теплоизоляции (утеплитель, брус), внутренних конструкций кровельных и фасадных систем от запыления, ветровых нагрузок, дождя, снега, конденсата. Выводит из них влагу (так как пропускает пар) в вентилируемое пространство, утеплитель дышит.

Т.е. гидроизоляция не пропускает воду, но пропускает пар.

[BasOV]

Пароизоляция применяется для защиты внутреннего теплоизоляционного слоя (утеплителя, бруса) от испарений со стороны помещений.При правильном монтаже на внутренней стороне утеплителя создается надежный барьер, который препятствует проникновению теплого воздуха, насыщенного водяными парами, в область точки росы. Следовательно, не происходит образования конденсата в теплоизоляции (утеплитель, брус), который резко снижает её рабочие свойства (надеюсь понимаете что мокрый утеплитель - это не утеплитель).

Т.е. пароизоляция не пропускает не пар не воду.

 

Ну и тогда дам определение гидроизоляции. Гидроизоляция не пропускает воду, но выпускает водяные пары. Это защита теплоизоляции (утеплитель, брус), внутренних конструкций кровельных и фасадных систем от запыления, ветровых нагрузок, дождя, снега, конденсата. Выводит из них влагу (так как пропускает пар) в вентилируемое пространство, утеплитель дышит.

Т.е. гидроизоляция не пропускает воду, но пропускает пар.

 

А ещё хотелось бы ссылки на производителей и где можно купить, желательно с хорошим сочетанием цена - качество, но и желательно - не очень дорого!

[perukar]

Пароизоляция применяется для защиты внутреннего теплоизоляционного слоя (утеплителя, бруса) от испарений со стороны помещений.При правильном монтаже на внутренней стороне утеплителя создается надежный барьер, который препятствует проникновению теплого воздуха, насыщенного водяными парами, в область точки росы. Следовательно, не происходит образования конденсата в теплоизоляции (утеплитель, брус), который резко снижает её рабочие свойства (надеюсь понимаете что мокрый утеплитель - это не утеплитель).

Т.е. пароизоляция не пропускает не пар не воду.

 

Ну и тогда дам определение гидроизоляции. Гидроизоляция не пропускает воду, но выпускает водяные пары. Это защита теплоизоляции (утеплитель, брус), внутренних конструкций кровельных и фасадных систем от запыления, ветровых нагрузок, дождя, снега, конденсата. Выводит из них влагу (так как пропускает пар) в вентилируемое пространство, утеплитель дышит.

Т.е. гидроизоляция не пропускает воду, но пропускает пар.

 

Спасибо, содержательно!

[a6pakaga6pa]

Гидроизоляция не пропускает воду, но выпускает водяные пары.

 

Не путайте людей.

 

Под "гидроизоляцией" обычно подразумевают всё, что не пропускает воду, например, обычная полиэтиленовая пленка, пар она пропускать совершенно не обязана. Поэтому, нельзя класть такую пленку прямо сверху изоляции, иначе весь пар, который пропустит паробарьер, будет скапливаться в утеплителе.

 

А то, что пропускает еще и пар, называется "супердиффузионной мембраной", вот её можно (и нужно) класть на изоляцию. Она спокойно пропускает пар наружу, в вентиляционный зазор, и не пропускает воду снаружи.

[Ruslan R]

Не путайте людей.

 

Под "гидроизоляцией" обычно подразумевают всё, что не пропускает воду, например, обычная полиэтиленовая пленка, пар она пропускать совершенно не обязана. Поэтому, нельзя класть такую пленку прямо сверху изоляции, иначе весь пар, который пропустит паробарьер, будет скапливаться в утеплителе.

 

А то, что пропускает еще и пар, называется "супердиффузионной мембраной", вот её можно (и нужно) класть на изоляцию. Она спокойно пропускает пар наружу, в вентиляционный зазор, и не пропускает воду снаружи.

 

"Гидроизоляцией" можно еще назвать и рубероид, но я по моему четко дал определение про какую "гидроизоляцию" идет речь. И перед тем как покупать "гидроизоляцию" необходимо ознакомиться с ее характеристиками (чтобы не купить случайно обычную полиэтиленовую пленку, для тех кто первый раз ее будет видеть). Да и думаю компании которые занимаются продажей комплектующих к крышам обычную плиэтиленовую пленку на складах не держат.

[a6pakaga6pa]

"Гидроизоляцией" можно еще назвать и рубероид, но я по моему четко дал определение про какую "гидроизоляцию" идет речь. И перед тем как покупать "гидроизоляцию" необходимо ознакомиться с ее характеристиками (чтобы не купить случайно обычную полиэтиленовую пленку, для тех кто первый раз ее будет видеть). Да и думаю компании которые занимаются продажей комплектующих к крышам обычную плиэтиленовую пленку на складах не держат.

 

Все верно Вы сказали, вот только придя в магазин покупать гидроизоляцию, обычный обыватель, не разбирающийся в таких нюансах, возьмет и купит нечто "Гидроизоляция N грн", которая по сути и есть обычные полиэтилен, а не диффузионную мембрану, которая стоит дороже

[Высотник]

Вот читаю тему и думаю, а зачем усложнять жизнь, применяя утеплители в виде ваты и с ними паро-, гидро- и всякие там -барьеры? Неужели нечем заменить? Или нет альтернативы ватам???

[a6pakaga6pa]

Вот читаю тему и думаю, а зачем усложнять жизнь, применяя утеплители в виде ваты и с ними паро-, гидро- и всякие там -барьеры? Неужели нечем заменить? Или нет альтернативы ватам???

 

Конечно же есть! Вот только у них, как правило, много недостатков - высокая стоимость, горючесть, низкая теплопроводность и т.д.

[Игореха]

Вот как нужно, не помню у кого то здесь на форуме скомуниздил, довольно грамотно.

 

Хммм.. может и грамотно, но т.к. перепутана обрешетка с контробрешеткой, то возникают вопросы в правдивости информации в целом ;) Хотя, рисунки вроде правильные, при беглом рассмотрении

 

Добавлено через 8 минут

низкая теплопроводность и т.д.

 

Низкая теплопроводность - это одно из основных достоинств теплоизоляции ;):D

Возможно вы хотели написать низкое теплосопротивление, или высокая теплопроводность? .... не знаю.

Но у ЭППС, или нормального пенопласта, теплопроводность не выше чем у ваты. Да и точка росы этим материалам не страшна

[Andrey-Bucha]

Конечно же есть! Вот только у них, как правило, много недостатков - высокая стоимость, горючесть, низкая теплопроводность и т.д.

 

100%

 

Можно сделать между стропилами вакуум, но будет дорого, думаю

Можно утеплите пенопластом, но это горючий материал.

 

Чудес не бывает. Уже давно доказано, что для скатной кровли Вата - оптимальный утеплитель. Можете даже посмотреть каталоги иментых производителей крышных материалов и посмотреть что там написано.

 

Касательно толщины. На многие сови объекты я рекомендую УРСА М-15 толщиной 150 мм и потом еще поперечно слой 50 мм чтобы уйти от мостиков холода. Материал М-15 имеет коэффициент теплопроводности 0,037 и при такой толщине можно выйти на тепловое сопротивление 5,4 при мин норма 4,95. Учитывая что стропилка лучше проводит холод, может будут мансардные окна и т.д. будет удачей выйти на мин рекомендуемое тепловое сопротивление 4,95. А при обычном материале с коэффициентом 0,040-0,042 (95% из предлагаемой ваты). Нужно уже подумывать о 250 мм или платить больше за отопление. Каждый решает сам что ему лучше.

[a6pakaga6pa]

Возможно вы хотели написать низкое теплосопротивление, или высокая теплопроводность? .... не знаю.

 

ТЬфу, конечно же оговорился...высокая теплопроводность имелась ввиду.

 

 

Но у ЭППС, или нормального пенопласта, теплопроводность не выше чем у ваты. Да и точка росы этим материалам не страшна

 

Обычно даже ниже, но - он горючий и токсичный. Конечно это личное право каждого, но в своем доме я бы никогда не использовал ППС в скатной крыше

[Игореха]

Обычно даже ниже, но - он горючий и токсичный. Конечно это личное право каждого, но в своем доме я бы никогда не использовал ППС в скатной крыше

 

Да я тоже не буду ППС использовать в крыше :D:beer:Просто хотел поправить пост, для тех кто "не совсем в теме" и будет это читать

Основной недостаток таких утеплителей, собственно - горючесть. Цена - под вопросом. Если взять некоторые именитые плитные утеплители, так там цена зашкаливает близко к ППУ :D

[Высотник]

Но у ЭППС, или нормального пенопласта, теплопроводность не выше чем у ваты. Да и точка росы этим материалам не страшна

 

Это тот подтекст, который я хотел внести в свой вопрос.

А по поводу горючести, то мне кажется, что когда будет полыхать (не дай бог), то там кроме утеплителя (не важно вата или что то другое) есть чему гореть, дерева там столько...

[Игореха]

Это тот подтекст, который я хотел внести в свой вопрос.

 

Да я это сразу уловил!:D:beer:

 

и с ними паро-, гидро- и всякие там -барьеры?

 

Я понял смысл этой фразы

[a6pakaga6pa]

Это тот подтекст, который я хотел внести в свой вопрос.

А по поводу горючести, то мне кажется, что когда будет полыхать (не дай бог), то там кроме утеплителя (не важно вата или что то другое) есть чему гореть, дерева там столько...

 

При правильном применении, конденсата не будет при применении любых материалов. Для ППС страшна не сама горючесть, а токсичность газов, которые выделяются при горении - пару вдохов и потеря сознания. Помните что было в "Хромой лошади"? Люди не от огня погибли. Применение НГ изоляции дает дополнительную огнеупорность всей конструкции в целом

[Andrey-Bucha]

Это тот подтекст, который я хотел внести в свой вопрос.

А по поводу горючести, то мне кажется, что когда будет полыхать (не дай бог), то там кроме утеплителя (не важно вата или что то другое) есть чему гореть, дерева там столько...

 

Вопрос не только в горючести, а в образовании ядовитых газов от горения пенопласта

[Игореха]

А давайте, чисто теоретически, (о цене вообще пока не говорим) прикинем пирог утепления кровли, в которой используется пенопласт, и которой относительно не страшен огонь. Ведь ППС используют как утеплитель. Но гденить в стяжках. Там горение трудно поддерживать.

Как это обеспечить в кровле?