Мембрана

[Татьяна_ST]

Да можно и не в личку, Evrovent Classic (вот такая)

можно детальнее глянуть в моем разделе.

 

это, как мне кажется, очень неплохой "средний класс". Следует, кстати заметить что УФ стабильность на пленки плотностью 140г\м2 точно такая же как и на пленку 110г\м2, т.е. 4 месяца.

Так что предполагаю что даже срок эксплуатации мембраны более плотной и менее не отличается. Конечно же при условии правильного монтажа обоих.

 

какая его цена и в каких условиях достигнуты эти показатели паропроницаемости. кто производитель?

[nowhereMAN]

какая его цена и в каких условиях достигнуты эти показатели паропроницаемости. кто производитель?

 

Производитель вроде Германия, но я деталей не знаю.

Брал в компании АСТ, лучше уточните у immigrant или Димы Кондратенко с форума.

[staford]

Мне предложили мембрану 110й плотности и 3000г\м2 паропропускаемость.

 

такой показатель паропропускаемости просто манипуляция цифрами: вместо стандарта 23градусов и 85 влажность, берется градусов под 40 и влажность повыше и вуаля 3000:)

 

Добавлено через 18 минут

Производитель вроде Германия, но я деталей не знаю.

Брал в компании АСТ, лучше уточните у immigrant или Димы Кондратенко с форума.

 

производитель - Польша

 

Добавлено через 8 минут

Следует, кстати заметить что УФ стабильность на пленки плотностью 140г\м2 точно такая же как и на пленку 110г\м2, т.е. 4 месяца.

Так что предполагаю что даже срок эксплуатации мембраны более плотной и менее не отличается. Конечно же при условии правильного монтажа обоих.

УФ стабильность от плотности пленки напрямую не зависит, в принципе как и срок эксплуатации от УФ стабильности. Данный параметр важен для сроков монтажа.

[nowhereMAN]

такой показатель паропропускаемости просто манипуляция цифрами: вместо стандарта 23градусов и 85 влажность, берется градусов под 40 и влажность повыше и вуаля 3000:)

 

Вот об этом я и говорю, что скорее всего обьективной оценки как паропропускаемости так и плотности нет.

Могу предположить что кто-то пишет 110, а кто-то 130. И то и то проверено тестированием, только разным. и потому эти метрики нельзя сравнить.

Это мне напоминает чем-то жесткость лыж или ботинок (те кто катаются на лыжах наверное знают, что у когото есть жестсткость ботинок 90, у кого-то 110, но 90 могут быть более жесткими чем 110)

 

Добавлено через 1 минуту

производитель - Польша

 

Сорри, значит Польша.

[VillaDeLux (ex Акро)]

0,6 м.пог - 0,8 м.пог - стандартный шаг для стропил. Именно по этому такой же стандартный размер Рокмина и Роклайта, что бы акурат между стропилами ложился. А длинна 1000 мм у рокмина и 1200 мм у роклайта, для нестандартных шагов стропил.

спасибо. этим анекдотом вы здорово повеселили сегодня наших прораба и конструктора.

 

п.с.: не путайте понятия "популярный" и "стандартный"

 

Добавлено через 5 минут

Мое мнение следующее: По сути, внятного ответа не могут дать ни эксперты Юты, ни Мармы, ни Фолиарекса, Доркена, Тайвека и так деле, которые в этом вопросе, как бы, лучшие. И я понял почему.

 

Я бы на их месте начал бы отталкиваться от значения сд и прочности на разрыв. И только. Но, они лишь вскользь об этом говорят, без акцентов. Все размыто. И я их понимаю. Потому что тогда бы последовал вопрос от меня, хорошо, а сколько достаточно 135, 150, 160? Где предел? Зачем 5-ти и более слойные мембраны, с армированный слоем и т.д. В чем смысл? Ведь, как известно, показатель прочности важен в основном до того как смонтировали непосредственно кровельное покрытие… Где логика? А логика в том, что им нужен Ассортимент, это скорее маркетинговая продуктовая стратегия и не более.

 

Плотностя 115 и ниже они делают для рынков восточной Европы. При этом, плотности 90-100 (+-) для тех клиентов, которые осознали, что все-таки мембрана нужна, но есть психологический предел цены, по которой он готов купить. Между 115-135 – по моим наблюдениям золотая середина. Это те, кто все осознал и готов платить

К чему вся эта вода?

Я что, говно порекомендовал?

 

да, я ещё раз заявляю: 130-140 плотность наиболее оптимальная мембрана по соотношению цена-качество.

 

любой человек старается купить себе обувь ПОКРЕПЧЕ и ПОНАЁЖНЕЕ, одежду более ИЗНОСОСТОЙКУЮ, запчасти на автомобиль более ДОЛГОВЕЧНЕЕ.

нет ничего не нормального купить не 115 а 130 плотность только потому что это более прочная и износостойкая мембрана.

 

 

Но если вы выбираете один из двух самых распространенных кровельных покрытий (не считая шифера) – битумная черепица и металлочерепица (с ограниченный сроком службы), это по сути кровли имхо эконом-класса (сорри, если кого-то из целевой аудитории этим обидел). То, как по мне, не совсем правильно при стоимости кровли в среднем 10 долларов и сроке службы около 30-40 лет!!! (примерно) покупать мембрану за 5 долларов. Т.к, в случае с металлочерепицей можно обойтись 115-й, или, пускай 135-й мембраной максимум.

Но, если клиенту в кайф осознавать, что он выбрал дорогую керамику и она простоит 100 лет, то будет неприятно, когда менее уф-стабилизированный и плотный материал начнет «рассыпаться» через 50 лет. Тогда я понимаю людей, которые выбирают продукцию премиум-класса. Да потому что ожидаемый срок службы всей кровли превышает среднестатистические для Украины показатели. Вот и не хочется рисковать.

ваш подход к данному вопросу чисто теоретический.

 

с чего вы взяли что покупая дешёвую битумку заказчик через 15-20-25 лет должен не просто заменить покрытие а менять весь пирог?

[BasOV]

Жду советов коммерческих где брать мембрану.

[Expert]

Раз тут о мембранах речь,у меня вопрос к знатокам. Пропускает ли она воду? Прошлым летом делали два одинаковых дома как раз в сезон дождей,накрывали мембраной(названия не помню) сильно намокает и протекает, и не только в местах где пробито гвоздями. Что с ватой случилось не трудно догадаться,а стропила наверное чернее земли. В чем тут проблема,в плотности??

 

 

Для того, чтобы сделать первичные выводы, нужно ответить на три вопроса

 

1) производитель?

2) плотность?

3) наклон кровли?

 

Добавлено через 53 секунды

А каким образом можно защитить мембрану от ультрафиолета, если у нее 9 недель УФ устойчивость? Монтаж кровли собираюсь делать сам постепенно и накрыть быстро не получится из-за отсутствия времени.

 

Хотел брать DORKEN DELTA DORFOL 115г, у нее всего 7 недель УФ стабильность. DELTA VENT N 140г стабильность 9 недель, но цена почти в два раза дороже. Как быть?

 

 

А сколько она должна стоять под отрктым небом реально?

 

Добавлено через 7 минут

К чему вся эта вода?

Я что, говно порекомендовал?

да, я ещё раз заявляю: 130-140 плотность наиболее оптимальная мембрана по соотношению цена-качество.

любой человек старается купить себе обувь ПОКРЕПЧЕ и ПОНАЁЖНЕЕ, одежду более ИЗНОСОСТОЙКУЮ, запчасти на автомобиль более ДОЛГОВЕЧНЕЕ. нет ничего не нормального купить не 115 а 130 плотность только потому что это более прочная и износостойкая мембрана.

 

 

Уважаемый VillaDeLux (ex Акро), предлагаю закончить дебаты касательно того чьи яйца толще, у бегемота или носорога

Мы оба немного поразному считаем, но, это как по мне не принципиально, и не повод для дальнейших обсуждений.

 

 

 

ваш подход к данному вопросу чисто теоретический.

с чего вы взяли что покупая дешёвую битумку заказчик через 15-20-25 лет должен не просто заменить покрытие а менять весь пирог?

 

я всего лишь скажал свое мнение. не более того...

и не хочу ни с кем вступать в бестолковые споры и меряться длиной теоретических и практических знаний

Змінено 5 червня 2012 користувачем Прохожий

[mongol13]

На выставке в Кельне в 2010 году было выставлено пять немецких производителей подкровельных мембран. Минимальные плотности, кот я у них увидел это 155 грм/м.кв. и 160 грм/м.кв. На вопрос, почему у них нет 115 плотности. Они ответили, что по немецким нормам 155 грм/м.кв. - это минимум. После последовал вопрос из какой я страны. И когда они услышали Украина... "А ну для Вас сделаем и 115 плотность".

Я был в шоке. Т.е. у нас весь рынок - это некондиция.

А представте себе мембрану по кот, вода идет потоком!!!

Для нашего Евробарьера это смерть. Вся ворса вымыется через пять минут. А там ЧЕТЫРЕ ДЛЯ ВЫСТАВКИ!!! И намека нет на проблемы.

 

Немцы под керамику используют плотности от 155 до 185. Под сланец от 195 до 225.

 

Мембрана должна жить также долго, как и кровельный материал. Если у Вас дешевая металочерепица и т.д., то можно брать любую плотность. Если же материал хорошый то минимум 160.

Если же хочется верить, что за 7 грн Вы сможете купить долговечную мембрану - мечтать, как говориться, не вредно)

[VillaDeLux (ex Акро)]

по немецким нормам 155 грм/м.кв. - это минимум

я слышал о минимуме в 140

 

Добавлено через 1 минуту

Уважаемый VillaDeLux (ex Акро), предлагаю закончить дебаты

хм, на не вопрос.

вы дебаты начали, вам их и заканчивать.

 

я посоветовал, вы оспорили. я аргументировал.

 

вы ни советовали, ни аргументировали. да и ладно. на том и порешали.

[BasOV]

Мембрана какую выбрать?

 

Жду советов коммерческих где брать мембрану. (И какую)

[VillaDeLux (ex Акро)]

Жду советов коммерческих где брать мембрану.

сходите в коммерческий раздел или в тендеры

там вам будут рады, манагеры

[Татьяна_ST]

BasOV , рекомендую stroimag.com.ua/index.php?productID=183

или stroimag.com.ua/index.php?productID=184 для форумчан специальные цены , отправка по Украине

[Expert]

На выставке в Кельне в 2010 году было выставлено пять немецких производителей подкровельных мембран. Минимальные плотности, кот я у них увидел это 155 грм/м.кв. и 160 грм/м.кв. На вопрос, почему у них нет 115 плотности. Они ответили, что по немецким нормам 155 грм/м.кв. - это минимум. После последовал вопрос из какой я страны. И когда они услышали Украина... "А ну для Вас сделаем и 115 плотность".

Я был в шоке. Т.е. у нас весь рынок - это некондиция.

А представте себе мембрану по кот, вода идет потоком!!!

Для нашего Евробарьера это смерть. Вся ворса вымыется через пять минут. А там ЧЕТЫРЕ ДЛЯ ВЫСТАВКИ!!! И намека нет на проблемы.

 

Немцы под керамику используют плотности от 155 до 185. Под сланец от 195 до 225.

 

Мембрана должна жить также долго, как и кровельный материал. Если у Вас дешевая металлочерепица и т.д., то можно брать любую плотность. Если же материал хорошый то минимум 160.

Если же хочется верить, что за 7 грн Вы сможете купить долговечную мембрану - мечтать, как говориться, не вредно)

 

 

 

Товарищи, сколько можно обсуждать одно и тоже…

Люди, если Вы чего-то не знаете, то и не нужно давать авторитетные советы! Как так вообще можно?

 

Ну, давайте еще раз пройдемся:

 

ПЕРВОЕ.Обычная среднестатистическая трехслойная мембрана состоит по логике вещей из трех слоев, где верхний и нижний слой – не что иное как всем известный спанбонд.

Средний слой – это рабочий фильм, который как раз и отвечают за функцию диффузии водяных паров и гидрозащита.

 

ВТОРОЕУ всех мембран одного производителя средний слой будь-то в 115-й, будь-то 250-й, не важно, одинаковый по весу, запаху, цвету и вкусу!!!

 

ТРЕТЕЕОтличия в плотности (или весе) только в верхнем и нижнем слое. Функция нижнего слоя – защита «фильма» от повреждений в месте примыкания к стропильной части (как правило). Дополнительная функция – усиление прочностных характеристик.

 

ЧЕТВОРТОЕФункция верхнего слоя три – (1) опять же защита «фильма» от повреждений в месте примыкания контррейки к мембране; (2) уф-стабилизация; (3) гидрозащита в момент, когда кровля еще не смонтирована.

 

ПЯТОЕМембраны так называемых «повышенных для Украины плотностей» НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендуется применять когда:

(а) монтаж происходит в месте и время когда существует повышенный риск выпадения сильных осадков, а также сильных порывов ветра.

(б) когда угол наклона кровли менее 15 градусов

(в) при монтаже дорогих кровельных покрытий, когда нет экономической целесообразности экономить «копейки» на разнице стоимости 115-й и 150-й мембраны

(г) рекомендуется также использовать при реконструкциях, когда «внизу» жилая мансарда к примеру (чтобы не рисковать лишний раз).

 

И ШЕСТОЕЧистА в целом – БЕССПОРНО-ОДНОЗНАЧНО - 150 грамм лучше 115-ти грамм!!!!

 

А также учитывайте попросту уровень экономического развития населений стран, о которых идет речь. Германия не Украина однозначно во всех отношениях. В т.ч. в плане развития строительных технологий, а также норм и стандартов. Все трижды с запасом делается. В Кельне Вашем в такси не дэу ланосы работают, а новехенькие е-шки. Ну это так, уже лирика.

 

Касательно же реплик:

 

Т.е. у нас весь рынок - это некондиция.Не согласен. Вообще не понял к чему это.

 

А представьте себе мембрану по кот, вода идет потоком!!!Как это? Вообще не понял, каким потоком? К чему? Зачем потоком???

 

Вся ворса вымыется через пять минутСорри конечно, но это вообще бредятина какая-то.

 

Немцы под керамику используют плотности от 155 до 185. Под сланец от 195 до 225.Это хорошо. Реально, немцы молодцы. Тем более если учитывать, что в Кельне как не глянь, то сланец то керамика. Но, КТО мне пояснит существенную разницу между 185 и 225????

 

Если у Вас дешевая металлочерепица и т.д., то можно брать любую плотность

Не согласен. В данном случае, при чем здесь вообще дороговизна кровельного покрытия? Мембрана в первую очередь используется для того чтобы выводить пар из подкровельного пространства в больших количествах, чтобы обеспечить нормальное комфортное проживание в жилой (а значит и утепленной) мансарде. Да Вы хоть китай положите, хоть шифер, хоть ондулил, если скаты утепляются, нужно (или если хотите очень желательно) применять «нормальную» с рабочим диффузионным слоем мембрану!!!

И по поводу любой плотности, как раз, не согласен также. Не любую!

 

Если же материал хороший то минимум 160. Тоже не понятно. Извините конечно, но что не слово, то лажа какая-то.

Вы авторитетный форумчанин, без обид, но почему минимум 150? Хороший материал – это хороший ондулин или плохой тондаховский «вальчик»???

 

Если же хочется верить, что за 7 грн Вы сможете купить долговечную мембрану - мечтать, как говориться, не вредно

Если честно, надоело уже слушать такое. И вот здесь как раз я уж точно скажу людям. ТОВАРИЩИ ФОРУМЧАНЕ, пожалуй ста, будьте внимательны, вдумывайтесь что здесь пишут. 7 грн – это вообще риторический вопрос. Я бы не привязывался к ценам ВООБЩЕ и НИКОГДА! Т.к., можно купить за 7 гривень отличную мембрану под какой-нибудь функционал, также само как и за 77 грн. купить Г*

Рассматривайте бренды, производителя, его опыт, имидж, историю работы - анализируйте все!!! А также то что я написал, то что другие говорят.

Есть бренды проверенные - JUTA, FOLIAREX, DORKEN, TYVEK. Есть новые неплохие. Есть все.!

 

П.С. И за 7 грн можно вполне купить прекрасную 115-ю мембрану европейского производителя (если поискать), и устроить ее на среднестатистической кровле. И этот материал будет прекрасно справляться со своими функциями долгие лета.

 

Аминь!