Вводная группа электроснабжения потребителей в садовом товариществе

[Игорь&Ира]

В нашем садовом товариществе начата тотальная инвентаризация электросетей и входного электрооборудования потребителей с целью упорядочивания системы учёта и оплаты за использованную электроэнергию. Возник целый ряд вопросов, по которым прошу дать квалифицированную консультацию:

1. Какой срок службы механических счётчиков до момента их обязательной замены?

2. Поверяют ли ещё механические счётчики, срок службы которых не истёк?

3. Как определить срок очередной поверки счётчика при отсутствии документов?

4. Где можно произвести поверку счётчика?

5. Какие документы подтверждают проведенную поверку счётчика? (Протокол, пломба?)

6. Что должно быть опломбировано в счётчике?

7. Пломбируют ли вводные ящики, в которых установлены счётчики и автоматы?

8. Возможно ли вскрытие обычной пломбы без нарушения её целостности?

9. Возможно ли вскрытие номерной пломбы без нарушения её целостности?

10. Есть ли вероятность покупки потребителем счётчика с пломбами и документами, который по просьбе потребителя переналажен продавцом на занижение показаний?

11. Какие существуют простые и доступные методы контроля правильности работы счётчика силами местного электрика?

12. Существуют ли методы внешнего влияния на работу электромеханического или электронного счётчика без вмешательства в их конструкцию с целью занижения показаний?

[4587derek]

Платити за електроенергію не хочете по причині:

1. бідності?

2. принципово?

3. жлобство?

4. релігійні погляди?

5. ін. ?

[karapuz74]

1. Какой срок службы механических счётчиков до момента их обязательной замены?

Механические счетчики исключены из Госреестра измерительной техники. Класс точности в них от 2,5 до 2. К установке принимаются счетчики с классом точности не более 1

 

2. Поверяют ли ещё механические счётчики, срок службы которых не истёк?

Поверяют, как ни странно

 

3. Как определить срок очередной поверки счётчика при отсутствии документов?

По номеру Госпломбы. Стоит год и квартал.

 

4. Где можно произвести поверку счётчика?

Ближайшая Метрология

 

5. Какие документы подтверждают проведенную поверку счётчика? (Протокол, пломба?)

Пломба. Оттиск года и квартала. На корпусе стоит

 

6. Что должно быть опломбировано в счётчике?

Сам счетчик двумя( реже одной-старые так пломбировали) пломбами с двух сторн и клеммная крышка одной

 

7. Пломбируют ли вводные ящики, в которых установлены счётчики и автоматы?

Да. Та стоит автомат, исполняющий роль защиты и ограничения мощности

 

8. Возможно ли вскрытие обычной пломбы без нарушения её целостности?

Старого образца пластиковые-легко.

 

9. Возможно ли вскрытие номерной пломбы без нарушения её целостности?

Нет

 

10. Есть ли вероятность покупки потребителем счётчика с пломбами и документами, который по просьбе потребителя переналажен продавцом на занижение показаний?

Да, но очень дорого

 

11. Какие существуют простые и доступные методы контроля правильности работы счётчика силами местного электрика?

Подключение нагрузки с определенной мощностью. Высчитываются киловаттчасы, которые накрутил счетчик с этой мощностью.

Или перед сомнительным счетчиком ставится подобный поверенный. Будет разница-есть повод более глубже проверить

 

12. Существуют ли методы внешнего влияния на работу электромеханического или электронного счётчика без вмешательства в их конструкцию с целью занижения показаний?

Есть, в инете много описаний.

Механику проще остановить гораздо. Элекронику практически нереально

 

Если возникли подобного рода сомнения, потребуйте ВСЕМ поставить электронные.

[Игорь&Ира]

После такого ответа, хоть тему закрывай: больше говорить не о чём.

 

По номеру Госпломбы. Стоит год и квартал.

Пломба. Оттиск года и квартала. На корпусе стоит

 

Год и квартал проведенной или предстоящей поверки? Если первое, то сколько набросить до следующей поверки?

 

Механику проще остановить гораздо. Элекронику практически нереально

 

А электромеханические?

 

Если возникли подобного рода сомнения, потребуйте ВСЕМ поставить электронные.

 

Вынесли на собрании вопрос о тотальной поверке счётчиков и переносе их на столбы вдоль дорог - большинство проголосовало против. Кто ж будет голосовать себе в минус?

О замене на электронные вопрос даже не ставили.

[karapuz74]

Год и квартал проведенной или предстоящей поверки? Если первое, то сколько набросить до следующей поверки?

Проведенной. Если электронные, то от 6 до 16 лет( в зависимости от модели). Механические-надо узнавать. Тоже от модели зависит. В метрологию прокатитесь

 

А электромеханические?

Нет таких Есть индукционные ( механические) а есть электронные

Вы, может, видите механически перебрасываемые цифры на табло, но это может быть электронный.

Определяется по классу точности. Механика 2,5-2, электроника не более 1

 

Вынесли на собрании вопрос о тотальной поверке счётчиков и переносе их на столбы вдоль дорог - большинство проголосовало против. Кто ж будет голосовать себе в минус?

О замене на электронные вопрос даже не ставили.

Проведите реестр счетчиков. Определите те, которые сняты с госреестра.

Правила Пользования Электроэнергией..

3.7. Для розрахункового обліку електричної енергії мають

використовуватися засоби обліку, які пройшли повірку або державну

метрологічну атестацію. { Абзац перший пункту 3.7 в редакції

Постанови НКРЕ N 105 ( z0304-10 ) від 04.02.2010 }

Засоби обліку мають бути встановлені таким чином, щоб для

контролю за обсягом споживання електричної енергії забезпечити

технічну можливість безперешкодного доступу до засобів обліку

Не хотят-бо воруют! Потери то хоть большие? Стоит овчинка выделки?

[Игорь&Ира]

Нет таких Есть индукционные ( механические) а есть электронные

Вы, может, видите механически перебрасываемые цифры на табло, но это может быть электронный.

 

У меня счётчик ЦЭ6803В "Энергомера" с электромеханическим шестиразрядным типом отсчётного устройства.

 

 

Проведите реестр счетчиков. Определите те, которые сняты с госреестра.

 

Сделаем. Но, если счётчик пройдёт поверку, то его прессовать нельзя. Была идея сделать тотальну поверку, но общее собрание выступило против, так как по правилам поверка проводится при выпуске, после ремонта или по регламенту (мой счётчик ЦЭ6803В "Энергомера" через 16 лет), а тратить лишние деньги никто не хочет.

 

Засоби обліку мають бути встановлені таким чином, щоб дляконтролю за обсягом споживання електричної енергії забезпечититехнічну можливість безперешкодного доступу до засобів обліку

 

У меня со столба САПТ идёт на фасад дома, где висит счётчик. Всё открыто для визуального контроля. Но показания счётчика можно увидеть с дороги только в бинокль. Я как пионер и член правления готов перенести счётчик на столб, чтобы от линии по столбу к счётчику, а затем обратно по столбу к САПТу, хотя при этом получу два дополнительных соединения после счётчика и один из них алюминий-медь. Но общее собрание выступило против, так как по правилам разрешается установка счётчиков на фасадах, а тратить лишние деньги никто не хочет.

 

Не хотят-бо воруют! Потери то хоть большие? Стоит овчинка выделки?

 

Это есть, но говорить о потерях можно будет только после ликвидации воровства.

[4587derek]

РЕМи в більшості випадків дачні пасиви підключають як коперативи, тобто один лічильник на вводі для розрахунку з ресом, також роблять і з гуртожитками, один лічильник на вводі, а потім лічильники в кожну оселю, по вівідному розраховуються з ремом, а різницю між ввідним і будинковими кператив рзкидає на всіх порівну. Самі ж мешканці не допускають крадіжки, тому що ніхто не хоче платити за сусіда.

[karapuz74]

Самі ж мешканці не допускають крадіжки, тому що ніхто не хоче платити за сусіда.

Если члену кооператива выдают счет больше, чем намотал счетчик, мотивируя это воровством и потерями, то где гарантия того, что он сам не захочет свои украденные киловатты так же само разбросать на других?

 

Добавлено через 21 минуту

У меня счётчик ЦЭ6803В "Энергомера"

Это электронный трехфазный счетчик

Была идея сделать тотальну поверку, но общее собрание выступило против,

п 2.7 ППЭЭ гласит..

Непланова заміна розрахункового засобу обліку електричної

енергії здійснюється електропередавальною організацією або іншою

організацією, яка має право на виконання цих робіт, за рахунок

організації, на вимогу (за ініціативою) якої здійснюється заміна

розрахункового засобу обліку.

Если правление хочет это, то за свой счет. Но у Вас выходи, что делаться будет за счет тех же членов кооператива. Диалема...

 

по правилам разрешается установка счётчиков на фасадах

Вообще таких правил я не встречал. В ТУ, которые получают владельцы домов, пишется либо фасад либо внешнее ограждение ( если дома еще нет) либо опора ЛЭП. На усмотрение ПТО.

Выносите на фасад. Вам требуется, чтобы вводной провод был визуально просматриваемый, дабы исключить вторжение, наброс и др. способы хищения.Подошли к забору, посмотрели в бинокль и увидели, целый или нет. Тянуть или СиПом( спецпровод для наружных работ) или, как альтернатива, кабель с протяжкой

 

Это есть, но говорить о потерях можно будет только после ликвидации воровства.

А сейчас их нет что-ли?

Есть общий счетчик на подстанции, есть индивидуальные счетчики. Вы баланс не сводите?

[Игорь&Ира]

Если члену кооператива выдают счет больше, чем намотал счетчик, мотивируя это воровством и потерями, то где гарантия того, что он сам не захочет свои украденные киловатты так же само разбросать на других?

 

Мы не разбрасываем разницу на всех, а установили тариф в 45 коп. за кВатт, который включет потери/воровство/наружное освещение.

 

Если правление хочет это, то за свой счет. Но у Вас выходи, что делаться будет за счет тех же членов кооператива. Диалема...

 

Члены СТ не поддержали реализацию идеи за счёт потребителей и это логично. Мы хотели одним кавалерийским наскоком решить все проблемы, но видно придёться всё делать постепенно.

 

Вообще таких правил я не встречал.

 

Я писал, что допускается.

 

А сейчас их нет что-ли? Есть общий счетчик на подстанции, есть индивидуальные счетчики. Вы баланс не сводите?

 

Баланс сводим ежемесячно, но расщепить разницу на составляющие (потери, воровство или наружное освещение) пока не представляется возможным. После пресечения воровства из разницы можно вычесть расходы на наружное освещение - это и будут потери. А можно в течение часа снять показания всех счётчиков (коллективного и иднидивуальных) и повторить эту процедуру через месяц - при отсутствии воровства это будут потери и наружное освещение.

[karapuz74]

установили тариф в 45 коп. за кВатт

Если никто по этому поводу не бунтует, то зачем эту всю работу и шумиху затеяли?

Вы, по идее, должны перекрывать этой ценой все потери. Или не перекрываете? Или не все платят?

 

придёться всё делать постепенно.

Правильно. Выносом на фасад счетчиков все дело и ограничится!

 

Я писал, что допускается.

:D

Не-а, написали разрешается;)

 

можно вычесть расходы на наружное освещение

Можно. по мощности и часам горения.

 

А можно в течение часа снять показания всех счётчиков

Ничего не даст. Сильно короткий период времени.

День, не меньше.

[Olenevod]

И никто не мешает поставить счетчик на освещение. Просто для себя, чтобы знать. Это совсем не фантастические деньги.

[Игорь&Ира]

Если никто по этому поводу не бунтует, то зачем эту всю работу и шумиху затеяли?

Вы, по идее, должны перекрывать этой ценой все потери. Или не перекрываете? Или не все платят?

 

Только ввели, ещё всё не просчитали. В других СТ потери составляют до 15%. В любом случае с воровством надо бороться.

 

Ничего не даст. Сильно короткий период времени. День, не меньше.

 

Вы не поняли. Такая процедура проводится дважды: например, 1- и 30(31)-го числа одного месяца. Разница между накруткой показаний коллективного счётчика и суммой накруток показаний всех индивидуальных счётчиков и составит искомую величину (потери/воровство/освещение) за месяц.

 

Добавлено через 10 минут

И никто не мешает поставить счетчик на освещение. Просто для себя, чтобы знать. Это совсем не фантастические деньги.

 

У нас нет отдельного провода на освещение.

[Olenevod]

У нас нет отдельного провода на освещение.

Хм... а как тогда свет включается? Отдельным выключателем каждый фонарик? Мазохисты?

[karapuz74]

Зачем? Реле"день-ночь" есть для таких случаев

[Olenevod]

Реле день-ночь подразумевает провод для освещения. Или реле на каждом фонаре стоит?

[Игорь&Ира]

У нас нет отдельного провода на освещение.

 

Виноват: у нас для наружного освещения аж 2 провода.

[Игорь&Ира]

Из инструкции моего электронного счётчика "Энергомера":

Внимание! Если существует вероятность воздействия на цепи телеметрии промышленной помехи, либо воздействия другого рода, приводящее к превышению допустимых значений по току и напряжению, указанных в настоящем паспорте, то необходимо установить внешнее защитное устройство в виде шунтирующего стабилитрона, варистора или другой предохраняющей схемы, подключенной параллельно зажимам цепей телеметрии.

Т.е., даже электронный счётчик изначально не защищён от внешних влияний.

 

 

Дугое дело счётчики НиК (например, НиК-2301):

Конструкция счетчиков обеспечивает их защиту от воздействия постоянного и переменного магнитного поля повышенной интенсивности.

Под кожухом на щитке наклеен индикатор магнитного поля «МагнеТ», который соответствует требованиям постановления НКРЕ № 1338 от 14.10.2010 г, вступившего в силу 14.01.2011 г. и используется для выявления попыток воздействия сильным магнитным полем на измерительные приборы. Воздействие магнитного поля фиксируется индикатором, установленным на прибор учета, посредством нарушения его структуры и расположения индикаторной суспензии (суспензия растекается).

Слышал, что Киевэнерго активно продвигает эти счётчики.

[karapuz74]

тут другое...эти счетчики Ник выпускае фирма, владельцы которой имеют оооочень большое влияние;)

В ТУ даже пишут..."установить Ник, или другой подобного рода"

Будет стоять другой, подобного рода, могут много крови попить, прежде чем принять

И ничего он не защищен. БРЕХНЯ ЧИСТОЙ ВОДЫ

Если был он защищен, зачем тогда магнитная пломба?

[4587derek]

Акуда Вы собираетесь подключать цепи телеметрии, со своего счётчика енргомера? Цытата с инструкции касается выхода для внешнего устройства сбора и передачи данных с вашего счётчика, например АСКУЭ.

[Игорь&Ира]

И ничего он не защищен.

БРЕХНЯ ЧИСТОЙ ВОДЫ

Если был он защищен, зачем тогда магнитная пломба?

 

Да я и сам сразу заметил это противоречие, но решил процитировать инструкцию.

P.S. Кстати, наличие магнитной пломбы является хорошей возможностью подставить потребителя: достаточно воздействовать на его легко доступный для посторонних счётчик (например, на столбе) магнитным полем в течение нескольких минут и позвонить в РЭС с сигналом.

 

Добавлено через 2 минуты

Акуда Вы собираетесь подключать цепи телеметрии, со своего счётчика енргомера? Цытата с инструкции касается выхода для внешнего устройства сбора и передачи данных с вашего счётчика, например АСКУЭ.

 

Я снова не прав?

[karapuz74]

угу:D

магнитная пломба фигня-зимой селяне подставляли тазик с кипятком под счетчик-пары на мороза конденсировались внутри счетчика и лед останавливал счетный механизм:D

канало только в лютые морозы

[Игорь&Ира]

По поводу старых механических счётчиков. Их надо запретить, как класс, так как откручивать показания обратно можно, не выходя из дома.

[sanykrimea]

И ничего он не защищен. БРЕХНЯ ЧИСТОЙ ВОДЫ

Если был он защищен, зачем тогда магнитная пломба?

Не брехня.

 

При установке незащищённого счётчика возле шин, по которым протекает большой ток (например в ТП), во внутренних цепях счётчика наводится какой-то ток, влияющий на точность учёта.

 

Счётчик в экранированном корпусе допускает установку возле таких шин , но экран не защищает от воздействия сверхмощных магнитных полей. Например неодимовый магнит (который применяется для воздействия на механику счётчика) высотой 70 мм и диаметром 50 мм удерживает 200 кг.

 

От такого поля защита экономически неэффективна ( не встречается в нормальных условиях эксплуатации) и оно только регистрируется (с целью выявления попыток влияния на точность учёта).

[Игорь&Ира]

Счётчик в экранированном корпусе допускает установку возле таких шин , но экран не защищает от воздействия сверхмощных магнитных полей. Например неодимовый магнит (который применяется для воздействия на механику счётчика) высотой 70 мм и диаметром 50 мм удерживает 200 кг.

От такого поля защита экономически неэффективна ( не встречается в нормальных условиях эксплуатации) и оно только регистрируется (с целью выявления попыток влияния на точность учёта).

 

А использование неодимового магнита для воздействия на механику счётчика экономически оправдано?

[sanykrimea]

А использование неодимового магнита для воздействия на механику счётчика экономически оправдано?

Пока не поймают - да. А при поверке насчитают по длительному допустимому току для сечения подключенных к счётчику проводников х срок от последней поверки.