Uvex Опубліковано: 2 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2008 Люди добрые! Можно использовать речной песок для кладочного раствора (цементный, цементно-известковый)? Или лучше овражный? Есть гора речного песка на участке. Можно использовать его (чем чревато?) или стоит завезти овражный? Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 2 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2008 Так Вам повезло. Речной - то, что доктор прописал. Прежде всего в нем нет всякой грязи (включая глину). Песчинки мелкие, обкатанные (не острые) поэтому раствор будет в какой-то степени пластичней. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 2 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2008 И чего Вы замарачиваетесь с этой известью, когда 1 канистра пластификатора Домолита (5 кг) Вам на 10 кубов кладочного раствора. Домолит + речной песок - отличное сочетание. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IesuiT Опубліковано: 2 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2008 странно.. рекомендуют ведь овражный для пластичности. ИМХО = можно просто накопать глины и добавлять. Или у Пропеллера чудо-добавку взять. Или стиральный порошок купить дешевый...=) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 2 жовтня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2008 В рецепте кладочного раствора для ракушняка сказано: 1:1:9 (цемент:известь:песок). Хочу строить по библии ))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 2 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2008 странно.. рекомендуют ведь овражный для пластичности. ИМХО = можно просто накопать глины и добавлять. Или у Пропеллера чудо-добавку взять. Или стиральный порошок купить дешевый...=) :D ага, а потом кричим - "караул, что с высолами делать?" Речной, если овражный - то мытый Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 2 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2008 не вы не правы , нужен обязательно овражный , обязательно нужно использовать дорогие пластификаторы , и закрепители , без зекрепителей это все фигня ... Это был стеб. А теперь по сути , ложите на песок+цемент и не парьте людям мозги . Цемент берется 1:4 если марка 400 . Вообще зависит какую прочность расствора хотите получить . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 2 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2008 не вы не правы , нужен обязательно овражный , обязательно нужно использовать дорогие пластификаторы , и закрепители , без зекрепителей это все фигня ... Это был стеб. А теперь по сути , ложите на песок+цемент и не парьте людям мозги . Цемент берется 1:4 если марка 400 . Вообще зависит какую прочность расствора хотите получить . Это чего, С3 дорогой? Дешевле грязи, один фиг там отходы сталеплавилки Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 2 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2008 Хочу строить по библии ))) Тогда я -пасс Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IesuiT Опубліковано: 2 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2008 :D ага, а потом кричим - "караул, что с высолами делать?" Речной, если овражный - то мытый Упс - да. После использования порошка высолы были, но кладка как кремень. В моем случае высолы не критичны, так как кладка была внутри приямка и бетон верхней монолитной плиты. На стене дома лучше не использовать порошек - таки с высолми. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 2 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2008 Добавить чуток глины для пластичности в раствор на речном песке совсем не плохо , а вот песок овражный загрязненный глиной плохо, там песчинки получаются обмазанные глиной и цемент плохо приклеивается к песчинкам потому падает прочность. В наших краях ракушку вооще тупо на глину ложат . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
nissan Опубліковано: 3 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 3 жовтня 2008 (змінено) Многие строилели мне советовали, и я себе тоже так делал - ГАЛА (для посуды 50мл на бетономешалку) и не нужно пластификатора . Многие пластификаторы и построены по принципу ПАВ (поверхностно активные вещества). Галу нужно только без всяких глицеринов и кремов - самую простую. Пластичность для кладки самое-то. Высолов от нее нет ( в отличие от порошка и дригих ПАВ), раствор липнет хорошо (сказывается смачиваемость). Да и еще, цемент имеет щелочную реакцию и со временем просто разрушает химию любого ПАВ, но вот при кладке раствор более плотный (т.е. крепкий) с оптимальным водным соотношением.Если правильно помню, то лишний поцент воды снижает крепость в несколько десятков процентов, и недостача тоже ее снижает, а оптимальное количество делает раствор полусихим (посмотрите какой привозят бетон в миксерах хороших фирм - лить его в фундамент очень тяжело, многие сразу льют воду в миксер или пластификатор, чтоб лопатами легче розганялся по канавке. Змінено 3 жовтня 2008 користувачем nissan Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 3 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 3 жовтня 2008 Упс - да. После использования порошка высолы были, но кладка как кремень. В моем случае высолы не критичны, так как кладка была внутри приямка и бетон верхней монолитной плиты. На стене дома лучше не использовать порошек - таки с высолми. Стиральный порошок делает структуру кладочного раствора пористой. То есть менее плотной. Менее плотной, значит менее прочной. Причем - это по умолчанию. Сравните прочность на сжатие бетона и пено(газо) бетона. На то, что кладка как кремень порошок не мог повлиять никак. Прочность определяет количество цемента, количество воды и погодные условия. Влажно,прохладно - кладка как кремень. Сухо и жарко - кладка ковыряется пальцем. Если высолы будут появляться на кирпиче вследствие капиллярного подсоса (а это процесс перманентный), то это глубоко не безобидная штука. Кирпич сосет "соленую" воду (поднимаясь по кладке она становится таковой) затем вода испаряется с поверхности - кристаллы соли отлагаются в поверхностном слое кладки. И так из года в год. Вода принесла соль, испарилась, соль осталась.Кристаллы солей растут, увеличиваются в объеме и начинают разрушать кирпич. Потихоньку. И все это происходит на расстоянии 30-50 см от грунта. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IesuiT Опубліковано: 3 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 3 жовтня 2008 Тут такое дело. Я с самого начала купил для строительства бетономешалку и активно ее использовал как сам, так и строители. Так что сколько на один замес добавлять воды для нормального раствора/бетона - выверил достаточно точно. Так вот, при замесе с порошком воды использовалось на треть меньше, раствор был более пластичным и "липким" что-ли... Через недельку после кладки и заливки монолита мне поплохело - раствор кладки и бетон монолита легко отковыривался, царапался и крошился даже ногтем. Очень расстроился... Хотелось матом покрыть умников, советовавших этот стиральный порошок добавлять... А через три недели (после укладки) вздохнул с облегчением и даже немного удивился - бетон был ака кремень. Готов дать пощупать его и сегодня. Интересно было бы найти пористость. Или она мелкая, невидимая невооруженному глазу?=) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 3 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 3 жовтня 2008 Да. Мелкая. Речь идет о микронах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 3 жовтня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 3 жовтня 2008 вижу, мнения разделились. в общем, беру речной песок, известь, цемент и воду. на этом и порешим )) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 3 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 3 жовтня 2008 вижу, мнения разделились. в общем, беру речной песок, известь, цемент и воду. на этом и порешим )) Песок - это инертный наполнитель. Его задача быть чистым. Всё. Речной песок - чистый .Всегда чистый. Только поубирайте оттуда веточки и листики. Осень..... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IesuiT Опубліковано: 3 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 3 жовтня 2008 Еще мне всегда казалось, что речной и овражный песок сильно различаются фракцией. Речной вроде всегда более крупный. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 3 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 3 жовтня 2008 (змінено) Еще мне всегда казалось, что речной и овражный песок сильно различаются фракцией. Речной вроде всегда более крупный. Овражный крупный, речной мелкий... Хотя это смотря какой карьер У меня карьерный, модуль крупности 2,8 Змінено 3 жовтня 2008 користувачем Бес Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз