igorya Опубліковано: 23 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2012 Привет Про монтаж с применением данных материалов расписано немало. интересует практическая сторона вопроса - способность по адгезии данных лент к строительным конструкциям, в частности - кирпичный поштукатуренный проем и их долговечность. Ситуация такова, что фасад будет делаться в след. году, если закрыть снаружи пену гидроизоляционной самоклеющейся лентой - не отвалится ли она со временем т.е. не будет ли это пустой тратой денег. Или саму ленту нужно тоже сразу чем-то закрыть/поштукатурить ? Гугление по этому вопросу в основном дает инф-ю только о разнообразности данных материалов и о том, что это очень круто. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОкнаПанда Опубліковано: 23 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2012 Некоторые производители заявляют о 50-летнем сроке службы паропроницаемых самоклеек Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 23 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2012 У паро/гидроизоляционной ленты 2(3) клеящих полосы. Одна — из синтетического каучука, для приклеивания на стену. Ещё одна или две (если две — с противоположных сторон) — типа двустороннего скотча, для приклеивания к профилю окна. Лента — не «круто», а необходимо. Для защиты монтажной пены. Можете не использовать. Практика показывает, что несколько позже пена струхлявеет и придётся делать перемонтаж окна. ЗЫ Можете считать это продаванскими байками. Потом у своего кошелька спросите. Добавлено через 1 минуту производители заявляют о 50-летнем сроке службы Какие? ;) А то технологии несколько меньше лет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorya Опубліковано: 23 травня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 23 травня 2012 ... ЗЫ Можете считать это продаванскими байками. Потом у своего кошелька спросите. по существу есть что сказать ? Вы внимательно читали исходное сообщение ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОкнаПанда Опубліковано: 23 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2012 Какие? А то технологии несколько меньше лет. РосТехИзоляция Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 23 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2012 По существу я сказал. Лента нужна, без неё пене приходит кирдык, особенно при прямом контакте с атмосферой (дождь, солнце). Впрочем, если проём с четвертью, это будет ПСУЛ. Добавлено через 29 секунд РосТехИзоляция Шутники. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 23 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2012 Паропроницаемые ПСУЛы - тот же поролон, так же боятся ультрафиолета, как и пена. Но вопрос о гидропароизоляционных лентах, которые клеятся внутри. Не снаружи, снаружи должна быть обеспечена паропроницаемость. Срок их службы достаточно велик, да и условия помягче. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorya Опубліковано: 23 травня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 23 травня 2012 По существу я сказал. Лента нужна, без неё пене приходит кирдык, особенно при прямом контакте с атмосферой (дождь, солнце). Если интересует просто потрындеть - то есть другие разделы для этого. Просьба выссказываться исходя из вопросов первого сообщения. Впрочем, если проём с четвертью, это будет ПСУЛ. Я не писал ни про четверти, ни про псул. Вопросы касаются характеристики гидроизоляционных лент - адгезия, "разрушаемость" материала в случае, если лента не будет закрыта фасадом. Либо какие-то минимальные требования для ее нормального функционирования и "существования" Добавлено через 2 минуты ... Не снаружи, снаружи должна быть обеспечена паропроницаемость. Я встречал материал, где как раз идет речь о наружных гидро-изоляционных-паропроницаемых лентах. Или мы о разном ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 23 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2012 Об одном и том же, просто в первом посте было пропущено слово "паропроницаемой". ИМХО как раз снаружи можно использовать и другие паропроницаемые материалы. Обычная штукатурка достаточно паропроницаема и хорошо защищает пену от ультрафиолета. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОкнаПанда Опубліковано: 23 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2012 Наружная лента ИЛЛБРУК должна быть изолирована от ультрафиолета в течении 2 месяцев 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОкнаПанда Опубліковано: 23 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2012 представители SOUDAL дают гарантию 10 лет на монтажный шов при правильном его выполнениии и использовании оригинальных материалов Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 23 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2012 Я встречал материал, где как раз идет речь о наружных гидро-изоляционных-паропроницаемых лентах. Лент две. Внутри пароизолирующая, снаружи паропропускающая. Вопросы касаются характеристики гидроизоляционных лент - адгезия, "разрушаемость" материала в случае, если лента не будет закрыта фасадом. Либо какие-то минимальные требования для ее нормального функционирования и "существования" По адгезии я написал — к обычным основаниям (кирпич, бетон, штукатурка) клеится. По разрушаемости в случае открытой эксплуатации уточню. Добавлено через 1 минуту представители SOUDAL дают гарантию 10 лет на монтажный шов при правильном его выполнениии и использовании оригинальных материалов Вот завтра и уточню. Потому что на десяток лет эксплуатации под открытым небом точно никто не расчитывает. Добавлено через 1 минуту Обычная штукатурка достаточно паропроницаема «IMHO» добавляйте, пожалуйста. Производитель такого никогда не напишет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorya Опубліковано: 23 травня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 23 травня 2012 Лент две. Внутри пароизолирующая, снаружи паропропускающая. По адгезии я написал — к обычным основаниям (кирпич, бетон, штукатурка) клеится. По разрушаемости в случае открытой эксплуатации уточню. Вот завтра и уточню. Потому что на десяток лет эксплуатации под открытым небом точно никто не расчитывает. Ну я очень надеюсь уложиться в год-полтора Хотя ответ заведомо известен - имхо закрывать нужно всё, пусть даже временно штукатурить. И за какого производителя ведете речь ? Вот ещё по саудалу, если кому будет интерестно: SWS UNIVERSAL FOLIEBAND OUTSIDE (ссылка устарела) про УФ устойчивость правда не пишут. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 23 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2012 И за какого производителя ведете речь ? У нас Soudal. ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 23 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2012 «IMHO» добавляйте, пожалуйста. Производитель такого никогда не напишет.ИМХО было в тексте предложением ранее. П.С. Я вообще-то не производитель и не комплексую из-за этого. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 23 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2012 Есть, как минимум три вида евро монтажа, с применением различных лент. Вар. №1: Самый распространенный. Это тот способ о котором Вы пишите: Наружная лента- это комбинация фольги и нетканого материала. С одной стороны у нее липкий край, приклеивается к раме, а с другой стороны наносится клей. Этот клей имеет УФ-стойкость 6 месяцев; +\-25% деформации. Вар. №2: С применением паро-гидро-теплоизоляционной ленты VARIO 3 или illmod Trio (разный производители- свои названия). Суть одна. Этот монтаж без пены. В данном случае снаружи желательно закрыть или закрасить чем-то ПСУЛ. Внутри можно уже ничего не делать. Там специальная пропитка, она даже выделена другим цветом. Хотя производители и говорят, что она не разрушается под УФ, но всему приходит конец, при неправильном использовании. Но сроки все-равно не сравнить с тем, как быстро разрушается незакрытая пена. За сколько именно времени она испортится- не знаю, производители почему-то не называют конкретный срок (может сами не знают, т.к. продукт еще не особо распространен и малоизвестный). Уплотнительный ленты для наружного использования (ПСУЛ) имеют герметизацию против ливневых дождей 300 и 600 Па Есть еще Вар. №3: 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorya Опубліковано: 24 травня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 24 травня 2012 Продолжая тему - прикрепляю фотку стенда soudal, все наглядно об устройстве шва с самоклеющейся лентой 70мм формы "Z", на ютубе куча роликов можно найти тоже. Если оценивать только субъективно - то сама лента внушает доверие, имхо гораздо лучше, что она будет отделять пену от штукатурки. По адгезии - не знаю как со временем будет, но прилипает она просто замечательно, я еле отодрал от ровного откоса, чтобы попробовать на кирпиче. Что не понравилось - для данной ленты ширина шва (пены) 3см, могли б ширину прилипаемой полоски увеличить, чтобы можно было уменьшить шов. Хотя они говорили, что есть еще L образная лента, думаю там шов можно будет немного "регулировать". Вобщем не знаю, наверное забью я на эту ленту и сделаю как все Итог как всегда банален - в нашем обществе все приходится изучать и пробовать самому Т.к. то, что говорили монтажники и то что читал - не совсем сходится с реалиями, если проем ровный, то выводить штукатуркой ровную поверхность я бы не стал, как советовали монтажники, хотя может у них другая лента. Вот поэтому у нас и тормоз в продвижении новшевств, сто процентной конкретики не добьешься, а для всех "откосчиков" - это вообще чудо заморское, и они кричат что никто так не делает, поштукатуришь проемы потом. Короче разрушена система образования (ц) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 24 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2012 Очень часто "новшества" лоббируются заангажированными структурами. Все эти ленты - вещи хорошие и полезные, но зачастую неоправданно ИМХО дорогие и не всегда возможно их применение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 24 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2012 Хотя они говорили, что есть еще L образная лента, думаю там шов можно будет немного "регулировать". Вобщем не знаю, наверное забью я на эту ленту и сделаю как все Ленты есть разной ширины: 50/70/100мм А по цене- не такая она и дорогая. Разные производители- свои цены, но "чинка - выделки СТОИТ!" В крайнем случае, если уж так боитесь, что за год-полтора (когда Вы там собираетесь делать фасад) она может отклеится, то купите себе клей для лент. Или попросту- заделайте наружные откосы в течение полугода и пусть у вас не болит голова. 3см на пену многовато. Если будет такой монтаж, как на Вашем рисунке, то зазоры на пену не будут играть большую роль (монтаж №3). Если будете использовать ПСУЛ для внутренней пароизоляции, то зазоры на пену должны быть не более 15-20 мм (в зависимости от ПСУЛа) (Монтаж №1), иначе он теряет свои свойства. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorya Опубліковано: 24 травня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 24 травня 2012 Очень часто "новшества" лоббируются заангажированными структурами. Под словом "новшевство" я имел ввиду не только строительную тему, а взагали наше общество. Как только ты рядовой потребитель говоришь "специалисту" что есть такая штука и хотелось бы сделать так, то он вместо того, чтобы интересоваться, развиваться и тебе предлагать/рассказывать отвечает, что так никто не делает и вообще это все фигня. Про обучение и образование я вообще молчу. Потому что 90% специалистов - это самоучки, где-то увидели, пробовали, помогали, потом откололись и сами стали делать. А истина она всегда где-то посредине, я насчет лобби. Все эти ленты - вещи хорошие и полезные, но зачастую неоправданно ИМХО дорогие и не всегда возможно их применение. насчет возможности применения само собой, насчет дороговизны - так всё относительно. я завелся не из-за маркетинговой темы или шоб було, а из реальных фактов, что в моих окнах в квартире швы стали продуваться, т.е. я делаю выводы, что пене там почти труба. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 24 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2012 Хотя они говорили, что есть еще L образная лента, Сейчас идёт уже «универсальная», без деления L-, Z- (у нас). По Вашему вопросу, как появится информация — напишу. Ленты есть разной ширины 150 тоже есть. ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 24 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2012 Под словом "новшевство" я имел ввиду не только строительную тему, а взагали наше общество. Как только ты рядовой потребитель говоришь "специалисту" что есть такая штука и хотелось бы сделать так, то он вместо того, чтобы интересоваться, развиваться и тебе предлагать/рассказывать отвечает, что так никто не делает и вообще это все фигня. Про обучение и образование я вообще молчу. Потому что 90% специалистов - это самоучки, где-то увидели, пробовали, помогали, потом откололись и сами стали делать. А истина она всегда где-то посредине, я насчет лобби. насчет возможности применения само собой, насчет дороговизны - так всё относительно. я завелся не из-за маркетинговой темы или шоб було, а из реальных фактов, что в моих окнах в квартире швы стали продуваться, т.е. я делаю выводы, что пене там почти труба. Наше общество вообще альтернативно одарённое, всё наизнанку: политика, экономика, мораль... А пену снаружи обязательно нужно было защитить от ультрафиолета. Хотя бы закрасить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kostjantyn Опубліковано: 24 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2012 Наше общество вообще альтернативно одарённое, всё наизнанку: политика, экономика, мораль... А пену снаружи обязательно нужно было защитить от ультрафиолета. Хотя бы закрасить. А можно подробнее пояснить, не "наизнанку", что Вы называете закрасить пену? Обрезать ровно - нарушив поверхность - и покрасить края разрезанных пузырьков? Или помазать краской слегка неровные валики с кое-где торчащими бульбами? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kostjantyn Опубліковано: 24 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2012 ....... - не отвалится ли она со временем т.е. не будет ли это пустой тратой денег. Или саму ленту нужно тоже сразу чем-то закрыть/поштукатурить ? ....... Конечно же ленты это не лицевой материал - и вид у них не как у облицовки, закрывать их нужно обязательно. А если интересует живой опыт - на фото присланном заказчицей вид ленты после того как год стоит - не могут выбрать цвет плитки на балконе. Южная сторона. Лента от РосТехИзоляции, Викаровская. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 24 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2012 А можно подробнее пояснить, не "наизнанку", что Вы называете закрасить пену? Обрезать ровно - нарушив поверхность - и покрасить края разрезанных пузырьков? Или помазать краской слегка неровные валики с кое-где торчащими бульбами?Про политику, экономику и мораль не наизнанку - это долго и не по теме. А пену - да, нужно хотя бы закрасить. Где торчит - обрезать, где впадина - желательно зашпаклевать. Главное - создать защитный слой. Это минимум, который необходимо сделать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз