Как усилить стяжку ?

[АлександрБ.]

Но будут МОСТЫ холода, правда.

 

Чисто теоретически, эти мосты-полоски можно сделать из пеностекла.

Целесообразность и стоимость - это надо смотреть.

[Propeller]

Нельзя.

Это должен быть монолит. Вставки пеностекла лишат смысла затею.

Бетон (именно бетон, а не ЦПР) надо заливать на расставленные с шагом листы ЭППС. Типа залить за раз. Арматура должна быть и по плоскости и в ребрах жесткости.

Кроме того - пеностекло хрупкое и не работает на изгиб.

[Andrey-Bucha]

Нельзя.

Это должен быть монолит. Вставки пеностекла лишат смысла затею.

Бетон (именно бетон, а не ЦПР) надо заливать на расставленные с шагом листы ЭППС. Типа залить за раз. Арматура должна быть и по плоскости и в ребрах жесткости.

Кроме того - пеностекло хрупкое и не работает на изгиб.

 

Зачем весь этот тюнинг если хороший пенополистирол и от холода защитит и легко выдержит нагрузки ТС?

[Propeller]

Зачем весь этот тюнинг если хороший пенополистирол и от холода защитит и легко выдержит нагрузки ТС?

 

Мне почему-то кажется, что ТС в этом сомневается.

Правда, видимо только Вы один знаете нагрузки ТС.

Здесь он их не "озвучил".

[АлександрБ.]

Зачем весь этот тюнинг если хороший пенополистирол и от холода защитит и легко выдержит нагрузки ТС?

 

Ваш технолог все расставил на места.

В процессе разговора выяснлось, что у меня просто "фобия" по качеству и несущей способности хорошей стяжки.

 

В принципе, для себя вопрос прояснил, достаточно слоя ЭППС, и поверх хорошая стяжка (можно для перебдения армировать кладочной сеткой с соблюдением защитного слоя).

Всем большое спасибо.

[Propeller]

Последние 5 коп.

 

Андрей пишет

А если на 16 кв.м. поставить 3 верстака по тонне, то мы будем иметь 3 тонны на 16 кв.м. или всего 0,18 тонн на кв.м. при допустимой нагрузке 30 тонн

 

Тут есть одна тонкость.

Если на ЭППС постелить газету , то она наверняка не будет "распределять нагрузку" равномерно по все поверхности ЭППС. Она просто порвется в месте опоры ножки.Также может подвести лист фанеры или плоского шифера.

Это я к тому, что стяжка - не есть абсолютно жесткое тело, которое равномерно все распределит на плоскость ЭППС. Не будет под ножкой верстака 0,18 тонны и в 3 метрах от нее те же 0,18 тонны. То есть, она все-таки прогибается в месте приложения нагрузки. И хорошо бы , чтобы основание под ней было максимально жестким.

Вообще-то такие штуки надо просто считать. То есть, использовать числа, формулы..... с исходными данными.

Фундаментной плите толщиной 30 см легче в этом плане.

 

Поэтому остается очень рассчитывать на ХОРОШУЮ стяжку толщиной 6 см и на то, что ножкам верстака можно будет одеть подольше обувь.

[АлександрБ.]

Это я к тому, что стяжка - не есть абсолютно жесткое тело, которое равномерно все распределит на плоскость ЭППС.

Совершенно верно, и понимая это

 

(или чувствуя: - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=79440),

 

я и открыл эту тему.

 

Поэтому остается очень рассчитывать на ХОРОШУЮ стяжку толщиной 6 см и на то, что ножкам верстака можно будет одеть подольше обувь.

 

В свою очередь, очень рассчитываю на Ваш рецепт хорошей стяжки.

Состав, тонкости приготовления, укладки, созревания, ну и прочие важные моменты.

 

Спасибо.

----------------

Под ножки верстков подложу лыжи. (шоб не провалились)

[YuV]

С позволения ТС усложню вопрос.

Абсолютно аналогичный пирог (армированое сеткой бетонное основание, ЭППС, армированая сеткой ЦП стяжка 6см), все это в спортивном зале со всеми вытикающими последствиями - люди бегают, прыгают, падают и т.д. и т.п. Выдержит ли такая стяжка подобные нагрузки?

[gospel]

С позволения ТС усложню вопрос.

Абсолютно аналогичный пирог (армированое сеткой бетонное основание, ЭППС, армированая сеткой ЦП стяжка 6см), все это в спортивном зале со всеми вытикающими последствиями - люди бегают, прыгают, падают и т.д. и т.п. Выдержит ли такая стяжка подобные нагрузки?

 

Штанга будет?

[Propeller]

 

В свою очередь, очень рассчитываю на Ваш рецепт хорошей стяжки.

Состав, тонкости приготовления, укладки, созревания, ну и прочие важные моменты.

 

Вы будете месить на месте?

Вам бы хорошо было бы заказать бетон на мелком заполнителе фракции 5-10....

И еще . Прямо на ЭППС положить просечно-вытяжную сетку.

[АлександрБ.]

Вы будете месить на месте?

Скорее всего - да.

 

Вам бы хорошо было бы заказать бетон на мелком заполнителе фракции 5-10....

Мне же нужен пол с финишным качеством поверхности, т.е. стяжка.

Как на бетоне, даже 5-10 можно получить ровную поверхность ?

Или потом шлифовать ?

 

И еще . Прямо на ЭППС положить просечно-вытяжную сетку.

Прямо на ЭППС - ?

Т.е. без дистанции (защитного слоя) - ?

А будет ли вообще работать такая армировка ?

Это вместо основной сетки, или дополнительно к основной сетке, которая должна быть в толще стяжки на 2-3 см выше ЭППС ?

Попрошу рисунок для однозначности понимания.

[YuV]

Штанга будет?

Штанги не будет!

Будет футзал, волейбол и т.п.

[Propeller]

Штанги не будет!

Будет футзал, волейбол и т.п.

 

Футзал не так.

А вот когда два, а то и три быка-волейболиста после блока вместе опускаются на пол, то получаем хороший импульс (вес (где-то под 300 кг) умноженный на скорость), приложенный на очень маленькой площади.

Тут может быть для стяжки, лежащей на не жестком основании риск. Работа на изгиб.

[АлександрБ.]

Ув. Propeller.

Просьба прокомментировать пост 36.

 

Спасибо.

[gospel]

Штанги не будет!

Будет футзал, волейбол и т.п.

 

Стяжка минимум 70 мм М250 + фибра + сетка

 

Правильная нивилирка под спортивное покрытие

 

Только не забывайте, что ЭППС хорош как утеплитель и плох как шумоизоляция.

 

Добавлено через 59 секунд

Футзал не так.

А вот когда два, а то и три быка-волейболиста после блока вместе опускаются на пол, то получаем хороший импульс (вес (где-то под 300 кг) умноженный на скорость), приложенный на очень маленькой площади.

Тут может быть для стяжки, лежащей на не жестком основании риск. Работа на изгиб.

 

Сетку в нижнюю треть стяжки

[cbu]

Стяжка минимум 70 мм М250 + фибра + сетка

 

Правильная нивилирка под спортивное покрытие

 

Только не забывайте, что ЭППС хорош как утеплитель и плох как шумоизоляция.

 

А тести компанії "Пеноплэкс" щодо "Звукоизоляция полов от динамического шума" та "Звукоизоляция перегородки от воздушного шума" наводять на інші висновки...

 

Доречі, наші північні сусіди у культурній столиці використовували ЕППС для укладання під трамвайні колії теж з метою зменшення, як я розумію, ударного шуму.

[gospel]

А тести компанії "Пеноплэкс" щодо "Звукоизоляция полов от динамического шума" та "Звукоизоляция перегородки от воздушного шума" наводять на інші висновки...

 

Доречі, наші північні сусіди у культурній столиці використовували ЕППС для укладання під трамвайні колії теж з метою зменшення, як я розумію, ударного шуму.

 

Треба тільки порівняти цифри з іншими матреріалами

Рівень зниженя ударного шуму

Пеноплекс 23

Stroprock 50

 

Тобто вата вдвічи ефективніше в якості ізоляції за пінополістіролл

 

А під рейки пони підкладають тому що грунти пучиністі

Німці для звукоізолчції рейкі вкладають в гумову прокладку

[cbu]

Треба тільки порівняти цифри з іншими матреріалами

Рівень зниженя ударного шуму

Пеноплекс 23

Stroprock 50

 

Тобто вата вдвічи ефективніше в якості ізоляції за пінополістіролл

 

А під рейки пони підкладають тому що грунти пучиністі

Німці для звукоізолчції рейкі вкладають в гумову прокладку

 

Я вже давно не маю відношення до утеплювачів, але років десь 5 тому вата, порівнюваної жорсткості із ЕППС, була суттєво дорожча. Тому і нагадав, що таки ЄППС має певні звукоізоляційні властивості. Плюс чим ближче до грунту, тим більша імовірність появи валоги у ваті (не існує бездоганної гідроізоляції).

[gospel]

Я вже давно не маю відношення до утеплювачів, але років десь 5 тому вата, порівнюваної жорсткості із ЕППС, була суттєво дорожча. Тому і нагадав, що таки ЄППС має певні звукоізоляційні властивості. Плюс чим ближче до грунту, тим більша імовірність появи валоги у ваті (не існує бездоганної гідроізоляції).

 

Так і є. Для підлоги на грунті найкраще ЕППС

[Propeller]

Скорее всего - да.

 

 

Мне же нужен пол с финишным качеством поверхности, т.е. стяжка.

Как на бетоне, даже 5-10 можно получить ровную поверхность ?

Или потом шлифовать ?

 

 

Прямо на ЭППС - ?

Т.е. без дистанции (защитного слоя) - ?

А будет ли вообще работать такая армировка ?

Это вместо основной сетки, или дополнительно к основной сетке, которая должна быть в толще стяжки на 2-3 см выше ЭППС ?

Попрошу рисунок для однозначности понимания.

 

На ЭППС.

Защитный слой не нужен. Защищать не от чего. Снизу ЭППС.

Просечно-вытяжкая сетка - это практически перфорированны определенным способом лист металла.

www.youtube.com/watch?v=oXO957LHX80

С очень большим количеством сот. Причем эта сетка (лист) объемная. Металл в не как бы завернут под углом к плоскости листа.

images.prom.ua/8796271_w640_h640_prosechka2.jpg

 

Если на нее залить стяжку, то по сути можно получить композитный материал, где лист металла будет включен работу всей стяжки. Металл - штука очень хорошо сопротивляющаяся растяжению.

 

Но опять же - это просто мои предложения и мысли вслух.

То

[АлександрБ.]

Спасибо, понятна Ваша мысль.

[АлександрБ.]

Найдено два варианта решения, при этом вес устанавливаемого оборудования ограничивается только несущей плитой пола :

 

1. По факту приобретения станка - в стяжке (и через ЭППС) серлятся отверстия до несущего пола.

Вставляются отрезки стальной болванки.

(диаметр болванки и количество - определяются расчетом исходя из веса станка).

Сверху ложится стальная плита 10 мм.

Размечаются места касания, вынимаются болванки. обвариваются на плите.

Готовая проставка вставляетя на место.

Швы заливаются жидким раствором.

Выдержка.

Ставится станок.

 

2. По размеру опоры вырезается отверстие в стяжке и ЭППСе - до пола.

Изготавливается по размеру армокаркас.

При необходимости - в плиту пола анкерятся закладные анкерные шпильки (болты) для крепления опор станка.

Заполняется бетоном высокого класса.

Созревание бетона.

Ставится станок.

 

Также приведен рисунок для случая теплых водяных или электрических полов, замоноличеных в стяжку пола.

В этом случае необходимо определить расположение трубок, чтобы при сверлении или резании не повредить их.

Говорят, у производителей труб для теплых полов (REHAU-точно) есть пленка, которая показывает расположение трубок в стяжке.

 

Возможно, будет полезно еще кому-то.

[АлександрБ.]

Т.е. можно делать полы с утеплителем ( или теплый пол) сразу по всей площади помещения, без усиления стяжки и прочих доп. мер.

 

А установку оборудования можно производить в любом месте, и в любое время, по факту приобретения.

[Propeller]

Так какой вариант Вы применили?

[АлександрБ.]

Так какой вариант Вы применили?

 

Я еще на стадии выбора типа СО, работы еще никакие не сделаны.

Однако теперь могу смело закладывать в ТЗ утепление пола в цокольном этаже, и при желании, даже теплые полы.

Не беспокоясь об проблеме установки тяжелого оборудования в будущем.

 

Посчитал нужным сообщить форумчанам о наличии

и такого способа установки.

 

Это, пожалуй, основная причина моего сообщения.

 

ПС. Лично мне нравится первый вариант, он технологичнее :

(сверление стяжки коронкой или буром круглых отверстий vs

вырезания болгаркой + зубило прямоугольного проема),

меньше рисков повредить трубки.

С точки зрения передачи веса от станка на плиту также стальные болванки гарантированнее, чем бетонный постамент с возможными отклонениями от технологии при самодельном приготовлении.