D-500 блок Аeroc 400мм на клей. Утепляти???

[Conductor-25]

Всім вітання!!!

Починаю будувати, і виникла "вірусна" думка, чи потрібно утеплювати мін.ватою блок D500 товщиною 400мм. покладеного на клей? по рекомендаціям виробника виходить, що ні, але якось страшно, може D400 люди і не утеплюють, а D500 холодніший (хоча по розрахункам також набагато тепліший ніж ідентична стіна з цегли)

перша думка була - утепли і не тринди але відчуваю коли дійде до цього, то буде ДУЖЕ добре, коли вистачить хоча б на штукатурку і з іншого боку нема сенсу платити більше просто так якщо і так буде тепло...

Порадьте будь-ласка практики які живуть в будинку саме з D500 блоку ширною 400 мм. (або менше) або людей, які можуть авторитетно сказати правильне рішення. або люди які знають людей які живуть в такому будинку

Дякую!!!

Змінено 19 травня 2012 користувачем Conductor-25

[ФОН]

Всім вітання!!!

Починаю будувати, і виникла "вірусна" думка, чи потрібно утеплювати мін.ватою блок D500 товщиною 400мм. покладеного на клей? по рекомендаціям виробника виходить, що ні, але якось страшно, може D400 люди і не утеплюють, а D500 холодніший (хоча по розрахункам також набагато тепліший ніж ідентична стіна з цегли)

перша думка була - утепли і не тринди але відчуваю коли дійде до цього, то буде ДУЖЕ добре, коли вистачить хоча б на штукатурку і з іншого боку нема сенсу платити більше просто так якщо і так буде тепло...

Порадьте будь-ласка практики які живуть в будинку саме з D500 блоку ширною 400 мм. (або менше) або людей, які можуть авторитетно сказати правильне рішення. або люди які знають людей які живуть в такому будинку

Дякую!!!

Все залещить від вашої кліматичної зони проживання.Якщо в першій то цей блок трохи недотягує.Але викидати гроші ше на доутеплення яб вам нерадив.Гроші великі а ефект незначний.Дешевше вийде оштукатурити теплою штукатуркою зовні а з середини простою.Штукатурки вам достатньо буде 3см.

[Sharkan]

У мене будинок з Д500 400мм. Навіть і не думаю за утеплення. Утеплювати утеплювач - це по-моєму просто смішно...

 

Тема до речі багато разів обговорювалась на форумі...

[Conductor-25]

У мене будинок з Д500 400мм. Навіть і не думаю за утеплення. Утеплювати утеплювач - це по-моєму просто смішно...

І які враження. мною був обраний D-500 через те, що на нього будуть лягати плити (звичайно на армопояс)

Ви вже в такому будинку жили? як витрати на газ і як з комфортом? Просто будуюсь вперше, і хочеться бути певним...

У Вас Аерок чи якийсь інший? з пазами чи без?

 

Тема до речі багато разів обговорювалась на форумі...

 

вірите, пошукав багато тем, знайшов тільки про D-400.... може пагано шукав...

І чим закінчились баталії? можна будувати і не боятись що буде або холодно або крихко?

 

Добавлено через 8 минут

Все залещить від вашої кліматичної зони проживання.Якщо в першій то цей блок трохи недотягує.Але викидати гроші ше на доутеплення яб вам нерадив.Гроші великі а ефект незначний.Дешевше вийде оштукатурити теплою штукатуркою зовні а з середини простою.Штукатурки вам достатньо буде 3см.

 

По карті я живу (Полісся) в першій зоні, але реально від мене до другої зони рукою подати))) я думаю що моя перша набагато відрізняється від першої у донецьку)))

[ФОН]

По карті я живу (Полісся) в першій зоні, але реально від мене до другої зони рукою подати))) я думаю що моя перша набагато відрізняється від першої у донецьку)))

Я думаю що вам непотрібно ніякого утеплення.Я вже писав що ваш блок недотягує 0.3.додаткове утеплення вам великого ефекту недасть а витрати на матеріал будуть великі.При оздобленні фасаду поштукатурте теплою штукатуркою.Для страховки можете і внутрішньо теж поштукатурити нею.Тільки внутрішню теплю штукатурку мусите потім обробити паронепроникними матеріалами(акрілова шпакльовка,акрілова фарба,венілові оббої).

[wertexan]

Та сама думка. Для першого регіону трохи не дотягує. Але різниця непринципова. Крім того втрати енергії через стіни не такі значні, щоб додаткого перейматись утепленням. Додаткове утеплення в цьому випадку прослужить меньше ніж відіб'ються капіталовкладення на нього.

Тепла штукатурка це добре але дорого.

Краще подумайте про добре заповнення прорізів, утеплення відкосів та покриття/горищне перекриття.

[SpitFire]

В данный момент возводим стены из Aeroc D400 375мм на клею.

Все на перебой говорят что утеплять не нужно. А я думаю все таки 50 мм ЭППС или ПСБ-35 утпеплить снаружи.

Почему?

1 - Использовали стандартную каретку аерок - швы получились 3-4 мм. Не получается 1-2 мм, хотя затирали по вертикали теркой поверхность.

2 - Вертикальный Паз - гребень без раствора - стремновато чето. Точность его гуляет, в местах пазов часто откалываются куски.

3 - Сопротивление теплопередачы стены из 375 мм блока Д400 получится ~ 3,3-3,5 м²*C/Вт Т.е. минимально необходимое по стандартам для Полесья. А если учесть влажность?

[wertexan]

Все на перебой говорят что утеплять не нужно. А я думаю все таки 50 мм ЭППС или ПСБ-35 утпеплить снаружи.

Почему?

1 - Использовали стандартную каретку аерок - швы получились 3-4 мм. Не получается 1-2 мм, хотя затирали по вертикали теркой поверхность.

2 - Вертикальный Паз - гребень без раствора - стремновато чето. Точность его гуляет, в местах пазов часто откалываются куски.

3 - Сопротивление теплопередачы стены из 375 мм блока Д400 получится ~ 3,3-3,5 м²*C/Вт Т.е. минимально необходимое по стандартам для Полесья. А если учесть влажность?

Писано было много о пенопласте а газобетон. О паропроницаемости. Я не буду повторяться. Дело ваше.

[Conductor-25]

Писано было много о пенопласте а газобетон. О паропроницаемости. Я не буду повторяться. Дело ваше.

 

Писано багато, але може людина буде робити навісний вентильований фасад? а якщо ні, то раджу вже просто так лишити, або мін.вати трішки дати, хай дорожче, зато по технології, тим більше, що у Вас такі МОСТИ холоду, як незаповнені вертикальні шви... може майстри щось напартачили???

[SpitFire]

ИМХО, дышаший дом, паропроницаемость и ППС больше вопрос веры. Без нормальной вентиляции помещения не спасет чудопапропрониацаемость газоселиката в отопительный период. Но да, можно жесткой минватной плитой утеплить если за это переживаете. Может я и на минвате остановлюсь - цена с ЭППС приблизительно одинакова.

Вопрос не чем, а нужно ли газоблок утеплять в принципе. Запаса по теплопроводности у 375-400 блока нет. Есть соответствие нормам на сегоднешний день - а какие эти нормы будут через 15-20 лет? Газ дешеветь не будет, нормы будут подымать и выше.

На счет вертикальных швов - мастера ложили достаточно аккуратно. Но сама геометрия паз-гребней не является такой уж идеальной у Аерока. Да и блок мне привезли еще горячий с завода (хрупкий) - в дороге и при выгрузке(погрузчиком) этот паз-гребень больше всего и страдает.

Т.е. для себя дополнительное утепеление рассматриваю как компенсацию возможного брака кладки в первую очередь.

[Conductor-25]

Вопрос не чем, а нужно ли газоблок утеплять в принципе. Запаса по теплопроводности у 375-400 блока нет. Есть соответствие нормам на сегоднешний день - а какие эти нормы будут через 15-20 лет? Газ дешеветь не будет, нормы будут подымать и выше.

 

А у мене дещо інша думка. якщо блок відповідає теперешнім вимогам, залишу його просто так до першої зими. а коли буде холодно, тоді утеплю мінватою 75мм і буду радий як слон)))

[ФОН]

ЕППС на фасад взагалі неможна,а на ГБ тимбільше.А що до вологи то ГБ в три рази менше має водопоглинання чим цегла.

[octan]

Всім вітання!!!

Починаю будувати, і виникла "вірусна" думка, чи потрібно утеплювати мін.ватою блок D500 товщиною 400мм. покладеного на клей?

 

Как вариант использовать блок толщиной 300мм. И утеплить его мин ватой 10см - будет на 25 прцентов дороже и на 65% теплее. Или ватой 50 мм - в ту же цену и на 20 % теплее.

[Conductor-25]

Как вариант использовать блок толщиной 300мм. И утеплить его мин ватой 10см - будет на 25 прцентов дороже и на 65% теплее. Или ватой 50 мм - в ту же цену и на 20 % теплее.

 

nicht verstehen, это как??? у меня аж челюсть отвисла... где подчеты? на чем они основаны?

я выбрал стену именно конструкционный D-500 который равен по прочности к кирпичу М-35 по двум причинам, во-первых у меня будет плитное перекрытие по первому этажу (тяжелое зараза) а 400 мм шириной для достаточной теплоизоляции.

только что перечитал:

Как вариант использовать блок толщиной 300мм. И утеплить его мин ватой 10см - будет на 25 прцентов дороже и на 65%

так ведь на ЧЕТВЕРТЬ дороже. а смысл? почему в учет не берутся окна? двери, стекла? вентиляция? мне кажется тут очень много факторов и только формулы для расчетов брать несовсем корректно.

[octan]

nicht verstehen, это как??? у меня аж челюсть отвисла... где подчеты? на чем они основаны?

Вы попросили совет я его дал, основываясь на своем опыте. Вместо спасибо меня назвали "дебилом", пардон, оппортунистом.

Ваши терзания были по поводу утеплять, или не утеплять. Так вот мой совет - утеплять. Но если собираетесь утепляется, то имеет смысл заменить часть толщины газоблока на более эффективный теплоизолятор.

То есть, стена 400см газоблока + 5см мин ваты будет стоть столько же (а то и чуть дороже), как и стена 30см+10см, но при этом будет на 15% "холоднее".

Интересно вы просчитывали свои 40см? Или следовали рекомендациям Аэрок? А вы в курсе что Аэрок эти блоки продает?

Домов в 30 см газобетона вокруг Киева многие тысячи - раньше не было блоков 40см.

Лично могу показать дом в 4 этажа на ул. Верховинной в Киеве из блока в 20см (не каркас).

Да, если обращались к конструктору, попросите его пояснить следующее:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1466247&postcount=17

Я даже готов заплатить, если не дорого.

 

 

так ведь на ЧЕТВЕРТЬ дороже. а смысл? почему в учет не берутся окна? двери, стекла? вентиляция? мне кажется тут очень много факторов и только формулы для расчетов брать несовсем корректно.

Вас не поймешь. То вы изводите себя, тем фактом, что ваши стены не дотягивают 5% до нормы. То вдруг все это не важно.

Кстати среди предложенных вариантов был вариант в ту же цену и при этом теплее.

[wertexan]

То вы изводите себя, тем фактом, что ваши стены не дотягивают 5% до нормы.

Вообще-то не 5% а 9,6%, но примем, что вы склонны к гиперболизации.

[octan]

Прямо таки 9.6%? Точно не 9,765?

А то вон Аєрок настаивает, что теплопроводность блока (ссылка устарела).

Тогда ТС с запасом вписывается.

Я для расчетов брал 0,15

P.S. А еще строители любят широкие блоки - чем шире тем больше кубатура, а работы что 20см, что 30, что 40 - почти столько же.

P.P.S. А еще в расчетах не учитывается, тот факт, что уменьшение толщины стены на 10 см при том же пятне застройки, в двухэтажном доме 10*10 дает дополнительных 6м2. По чем у нас там м2 коробки?

[Conductor-25]

Вы попросили совет я его дал, основываясь на своем опыте. Вместо спасибо меня назвали "дебилом", пардон, оппортунистом.

 

Ну зачем Вы так? я никого не хотел обидеть. просто проект уже давно в работе, И ПОЧТИ ДО КОНЦА ПРОСЧИТАН АРХИТЕКТОРОМ... а если я ему сейчас скажу, что все нужно переделывать на 30 см (ширина фундамента, подошвы, армопояса, общий вес и объем.), то он меня з г...ном смешает...

но если я буду делать стену 30 см, хватит ли этого на надежную стену под плиту перекрития?

 

Ваши терзания были по поводу утеплять, или не утеплять. Так вот мой совет - утеплять. Но если собираетесь утепляется, то имеет смысл заменить часть толщины газоблока на более эффективный теплоизолятор.

То есть, стена 400см газоблока + 5см мин ваты будет стоть столько же (а то и чуть дороже), как и стена 30см+10см, но при этом будет на 15% "холоднее".

Интересно вы просчитывали свои 40см? Или следовали рекомендациям Аэрок? А вы в курсе что Аэрок эти блоки продает?

Домов в 30 см газобетона вокруг Киева многие тысячи - раньше не было блоков 40см.

Лично могу показать дом в 4 этажа на ул. Верховинной в Киеве из блока в 20см (не каркас).

Да, если обращались к конструктору, попросите его пояснить следующее:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1466247&postcount=17

Я даже готов заплатить, если не дорого.

 

 

 

Вас не поймешь. То вы изводите себя, тем фактом, что ваши стены не дотягивают 5% до нормы. То вдруг все это не важно.

Кстати среди предложенных вариантов был вариант в ту же цену и при этом теплее.

 

Все... я уже истерзан... сейчас будет взрыв мозга.

[wertexan]

Прямо таки 9.6%? Точно не 9,765?

А то вон Аєрок настаивает, что теплопроводность блока 400мм D500 -0,12Вт/(м·°С).

Тогда ТС с запасом вписывается.

Я для расчетов брал 0,15

Вы таки хочете поспорить? Их есть у меня.

ДБН В.2.6-31:2006, д.Л, Т.Л.1, п.41 или п.56 без разницы колонка 9 (для Б) имеем λ=0.16Вт/(м*°K).

Хотя какая разница? Вы таки хочете утеплять? На здоровье. Кто-то не хочет? На здоровье! Всем, кто эту тему читает — приятного аппетита!

[slavaa4]

30 см газобитона + пенопласта 5/10 см - Будит теплый дом...

Но лучше из газобитано не строить как по мне )

[wertexan]

Лучше пенопластом не утеплять, как по мне.

[Conductor-25]

Все, зібрався з думками, і сів підрахувати. і ось що у мене вийшло:

мені потрібно 32 м.п. зовнішніх стін висота поверху 2800 (по блокам не беручи до уваги внутрішню висоту) на два поверхи = 5.6 метри + 20 см (грубо, бо у мене висока мансарда і маленький фронтон) виходить 5.8. і тепер в гру вступае математика

32*5.8*0,4=74.3 м3

32*5.8*0.375=69.6 м3

Всього економія 4.7 м3 блоків. тобто 3300 грн (по 700 грн за куб)

тепер квадратура стін: 32*5.8=185.6 мінус квадратуру вікон/дверей 18.6м2 дорівнює 167м2 стін.

тепер 167 м2*24,5 (вартість м2 мін.вати термолайф шириною 7см) дорівнює 4100 грн. (не беручи до уваги клей і дюбеля для мін.вати)

тобто переплачу я орієнтовно 800 грн (з всілякими аксесуарами для вати буде 2000грн) але буду мати захищені теплі сітни.

Отже я на 99.9% впевнений, що зміню ширину стіни з 400 мм. на 375 мм. (просто мізерна різниця) але буду мати хороший захист стіни (можливо до того часу, зроблю 8 см мінвату )

Якщо десь не так порахував поправте, до уваги не бралась робота, так як вже досить гарно сам утеплював будинок і зможу зробити стіни під фінішну штукатурку.

[Dex-paketa]

Чем плиты на блоки плотностью 400 напрягают? Я положил - все ок. В чем боязнь, по технологии ведь можно.

[Conductor-25]

Как вариант использовать блок толщиной 300мм. И утеплить его мин ватой 10см - будет на 25 прцентов дороже и на 65% теплее. Или ватой 50 мм - в ту же цену и на 20 % теплее.

 

якщо можна, я би Вам не тільки спасибі сказав, я би ще накрив ДУЖЕ гарну поляну))))

Саме Ваш пост наштовхнув мене на ту правильну думку, яку я озвучив тут

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1604822&postcount=22

і я майже впевнений, що саме так і зроблю.

Ще раз кажу Вам

ДУЖЕ ДЯКУЮ!!!!!!!!!

 

Добавлено через 6 минут

Чем плиты на блоки плотностью 400 напрягают? Я положил - все ок. В чем боязнь, по технологии ведь можно.

 

конструктор сказав, що 400 блок теплоізоляційний, а 500 конструкційний і він не буде братись за роботу поки я не згоджусь на 500 В-2.5 (хоча 400 також В-2.5...). та я не сильно пручався, міцність вона марно не пройде))) тим більше з теплотою я вже ніби також розібрався))))

[Dex-paketa]

Дурак Ваш конструктор. Что тогда про плотность д300 говорить, а на него тоже кладут плиты. Почитайте spb.aeroc.ru/useage/bloki_d300/