Крепежи для плит теплоизоляции

[Olsay]

Добрый день уважаемые форумчане!

Ищу совета/консультации в вопросе, ответ на который сам пока не смог найти...

 

Вопрос банально простой и одновременно очень сложный...

Какой дюбель-зонт использовать для механического крепления плит утеплителя?

 

Все мы и я в том числе привыкли к очень примитивной градации, какая длина этого дюбеля и с чего сделан гвоздь - пластик или метал...

Вроде все просто и понятно...

 

Может кто-то подскажет и укажет на мои промашки в анализе рынка строительных материалов, но я так и не нашел специализированных крепежей для мягких и пористых ограждающих конструкций. Ведь обычный дюбель-зонт в пустотелом кирпиче, пеноблоке, газоблоке и ракушняке держит на честном слове.

По примитивному этот вопрос раньше я решал за счет увеличения длины самого дюбеля, дабы за счет длины и площади контакта в отверствии получить максимально возможную прочность крепления... Но это вариант относительного ухода от проблемы, ответ на который я ищу...

 

Я наю о существовании спецальных пружинистых дюбелей, и так называемых дюбелей-бабочек, но все они предназначены для других целей и в системах теплоизоляции их использовать не получится!

 

Может кто-то укажет в чем мои размышления ошибочны или подскажет поставщика, который все-таки производит необходимый крепеж.

 

Надеюсь все-таки получится обсуждние и тема не будет игнорироваться...

[roviv]

Добрый день уважаемые форумчане!

Ищу совета/консультации в вопросе, ответ на который сам пока не смог найти...

 

Вопрос банально простой и одновременно очень сложный...

Какой дюбель-зонт использовать для механического крепления плит утеплителя?

 

Все мы и я в том числе привыкли к очень примитивной градации, какая длина этого дюбеля и с чего сделан гвоздь - пластик или метал...

Вроде все просто и понятно...

 

Может кто-то подскажет и укажет на мои промашки в анализе рынка строительных материалов, но я так и не нашел специализированных крепежей для мягких и пористых ограждающих конструкций. Ведь обычный дюбель-зонт в пустотелом кирпиче, пеноблоке, газоблоке и ракушняке держит на честном слове.

По примитивному этот вопрос раньше я решал за счет увеличения длины самого дюбеля, дабы за счет длины и площади контакта в отверствии получить максимально возможную прочность крепления... Но это вариант относительного ухода от проблемы, ответ на который я ищу...

 

Я наю о существовании спецальных пружинистых дюбелей, и так называемых дюбелей-бабочек, но все они предназначены для других целей и в системах теплоизоляции их использовать не получится!

 

Может кто-то укажет в чем мои размышления ошибочны или подскажет поставщика, который все-таки производит необходимый крепеж.

 

Надеюсь все-таки получится обсуждние и тема не будет игнорироваться...

 

Хорошу тему підняли,я теж над цим питанням замислююсь і вже не перший рік,майже всі об'єкти які робимо,з пустотілої цегли і дюбеля ці,що мертвому припарка ,беру тільки Століт і то завжди більші по довжині чим потрібно,все решта чим працював повний "бул шет"сьогодні прийшов до знайомого підприємця хотів придбати 1500 дюбелів,так він мені заявив,що Століту тільки 500 шт,більше мол возити не буде,бо всі люди які в нього купляють хочуть дешевшого ,я постояв,посміявся і пішов,між іншим,коли робив в Штатах,дюбеля не використовували ні на одному об'єкті,навіть на 5 поверхових,говорив на цю тему з білдерами(той хто веде будову) так вони казали шо ніяких дюбелей вони ніколи не використовували,їздили на семінари Dryvit,там такого теж ніколи не казали,от такі пироги.А у нас нормального кріплення для теплоізоляції не зустрічав,можливо в великих містах і є в продажі,а от на периферії з цим біда

[Olsay]

Тема очень интересная, особенно для тех, кто собирается утеплять дм из ракушки ватой 100 мм...

[PROFITEC]

1. для плотных материалов (бетон, полнотелый кирпич) использовать дюбель для теплоизоляции с короткой распорной базой;

2. для пустотелых или дырчатых материалов (газобетон, керамические блоки типа Поротерм, пенобетон, кирпич с пустотами, старый крошащийся кирпич) необходимо выбирать дюбеля для теплоизоляции с увеличенной распорной базой;

3. если по окончании утепления, оштукатуривания и покраски поверхность останется открытой – необходимо остановиться на выборе дюбеля с металлическим гвоздем с пластиковой термоголовкой. Эта немаловажная деталь (термоголовка, термомостик) позволит сохранить качество поверхности фасада, предотвращая появление со временем точечных потемнений от гвоздя. Если же речь идет о вентилируемом фасаде, где утеплитель (мин. вата) сверху закрыт кассетами на профилях, верным решением будет купить дюбель для теплоизоляции с металлическим гвоздем без термоголовки.

[Olsay]

1. для плотных материалов (бетон, полнотелый кирпич) использовать дюбель для теплоизоляции с короткой распорной базой;

2. для пустотелых или дырчатых материалов (газобетон, керамические блоки типа Поротерм, пенобетон, кирпич с пустотами, старый крошащийся кирпич) необходимо выбирать дюбеля для теплоизоляции с увеличенной распорной базой;

3. если по окончании утепления, оштукатуривания и покраски поверхность останется открытой – необходимо остановиться на выборе дюбеля с металлическим гвоздем с пластиковой термоголовкой. Эта немаловажная деталь (термоголовка, термомостик) позволит сохранить качество поверхности фасада, предотвращая появление со временем точечных потемнений от гвоздя. Если же речь идет о вентилируемом фасаде, где утеплитель (мин. вата) сверху закрыт кассетами на профилях, верным решением будет купить дюбель для теплоизоляции с металлическим гвоздем без термоголовки.

 

Это все понятные и очевидные вещи, но на практике дюбель с увеличенной распорной базой можно рукой вытащить с ракушняка... Проверял лично.

И по поводутермоголовки все вы правильно говорите, только в большинстве своем заказчики отказываются оплчивать более дорогие материалы и считают что их пытаются равести на деньги...

[roviv]

1. для плотных материалов (бетон, полнотелый кирпич) использовать дюбель для теплоизоляции с короткой распорной базой;

2. для пустотелых или дырчатых материалов (газобетон, керамические блоки типа Поротерм, пенобетон, кирпич с пустотами, старый крошащийся кирпич) необходимо выбирать дюбеля для теплоизоляции с увеличенной распорной базой;

3. если по окончании утепления, оштукатуривания и покраски поверхность останется открытой – необходимо остановиться на выборе дюбеля с металлическим гвоздем с пластиковой термоголовкой. Эта немаловажная деталь (термоголовка, термомостик) позволит сохранить качество поверхности фасада, предотвращая появление со временем точечных потемнений от гвоздя. Если же речь идет о вентилируемом фасаде, где утеплитель (мин. вата) сверху закрыт кассетами на профилях, верным решением будет купить дюбель для теплоизоляции с металлическим гвоздем без термоголовки.

Це що Ви перечислили не є якась новина,мова йде про якість кріплення.

[PROFITEC]

Это все понятные и очевидные вещи, но на практике дюбель с увеличенной распорной базой можно рукой вытащить с ракушняка... Проверял лично.

И по поводутермоголовки все вы правильно говорите, только в большинстве своем заказчики отказываются оплчивать более дорогие материалы и считают что их пытаются равести на деньги...

 

Качество дюбелей очень разное, сами прекрасно знаете, в основном продавцы поют песню; "Чина найда опа чина-чина най")), а заказчики её начинают петь из-за того, что дешево. На самом деле, ситуация очень понятна, 10 процентов заказчиков могут позволить себе качественные материалы в том числе и дюбеля для теплоизоляции.

 

Самые качественные дюбеля, которые я видел - это дюбеля компании EJOT, но ребята не выдержали конкуренции с Китаем и Польшей и закрыли своё представительство в Украине.

[Арш]

Лет несколько назад делали утепление фасада, стены - блок кератерм, в нем дюбель для утеплителя не держится никак, только если повезло попасть в шов кладки. Мы резали эти дюбеля оставляя только зонтик, брали специальный дюбель и шуруп нужной длины.

 

С тех пор мучает мысль о пластиковой шайбе для крепежа утеплителя. Для проблемных стен имея такую шайбу, подбирать нужный дюбель и длину самореза.

Ничего подобного нигде не находил.

Как мысль? Может ли такое быть востребованным?

[Olsay]

Лет несколько назад делали утепление фасада, стены - блок кератерм, в нем дюбель для утеплителя не держится никак, только если повезло попасть в шов кладки. Мы резали эти дюбеля оставляя только зонтик, брали специальный дюбель и шуруп нужной длины.

 

С тех пор мучает мысль о пластиковой шайбе для крепежа утеплителя. Для проблемных стен имея такую шайбу, подбирать нужный дюбель и длину самореза.

Ничего подобного нигде не находил.

Как мысль? Может ли такое быть востребованным?

 

Мысль интересная, только вот делать спец. саморезы с широкой шляпкой попроще будет в плане использования...

[Арш]

Мысль интересная, только вот делать спец. саморезы с широкой шляпкой попроще будет в плане использования...

 

Насколько широкой для крепежа пенопласта или ваты?

Это будет очень дорого, проще (дешевле) будет купить обычный зонтик и обрезать.

[Rimotit]

Уважаемые коллеги, фасадчики, если у Вас возникает данный вопрос думаю смогу помочь) для пустотелых и слабых оснований для механического крепления утепления используются дюбеля с удлинённой распорной базой и завинчивающим гвоздём. это касается в первую очередь для пустотелых эфективных кирпичей, газо/пенобетона. Для ракушки советую применить вот такой метод - высверливаем отверстие под дюбель-зонт буром на 2-3мм больше в диаметре чем дюбель, немного увлажнить отверстие, вдуть в отверстие капельку жидкого пенопласта, вставить дюбель-зонт и через 5-10 минут распереть гвоздём(пластиковым/металическим с термоголовкой). Вообще то эту информацию можно почерпнуть в специализированной литературе по фасадным системам.

Удачи Вам)

[Olsay]

Для ракушки советую применить вот такой метод

Вы представляете количество времени, которое необходимо потратить на такое дюбеление, просто лично я - нет...

[PROFITEC]

немного увлажнить отверстие, вдуть...

 

Традиционная технология.

[Olsay]

Самый парадокс состоит в том, что спец. дюбелей для пористых оснований полно и держат они очень и очень качественно, но все они с маленькой шляпкой и короткой длины, иными словами предназначены для крепежа практически чего угодно, кроме плит теплоизоляции...

[YuV]

Я думаю не лишним будет вопрос и о длине дюбеля. Встречаются проекты (польские ТМВ, Архон) в которых толщину утиплителя закладывают размером 200мм, так вот лично мне не встречались дюбеля-зонтики размером от 250мм.

[Olsay]

Я думаю не лишним будет вопрос и о длине дюбеля. Встречаются проекты (польские ТМВ, Архон) в которых толщину утиплителя закладывают размером 200мм, так вот лично мне не встречались дюбеля-зонтики размером от 250мм.

 

Тоже верно! А если несущая стена с газоблока, то в таких вариантах вообще рекомендуют в стену довать длину не меньше, нежели толщина утеплителя...

[Rimotit]

Вы представляете количество времени, которое необходимо потратить на такое дюбеление, просто лично я - нет...

и не только представляю, делали неоднократно, а в Крыму так сделан чуть ли не каждый дом из ракушки с утеплением) но если нужен результат - спешить не стоит.

[Olsay]

и не только представляю, делали неоднократно, а в Крыму так сделан чуть ли не каждый дом из ракушки с утеплением) но если нужен результат - спешить не стоит.

 

В Крыму фасады не делал и на практике с таким вариантом не сталкивался. В руководствах такой вариант слишком мудрено описан. Можете человеческим и понятным на практике языком обьянить суть и примерные временные затраты на такой вариант механического крепления. Я просто не совсем представляю как можно жидким пенопластом заувать отверствие, если у нас уже прикреплено 100 мм утеплителя...

[Rimotit]

))))))) просто, берёте балон жидкого пенопласта, одеваете трубку(она такая-же как и у монтажной пены) всовываете в отверстие и немного выдуваете, только немного - совсем чуть-чуть и сразу вставляете дюбель-зонт, распираете гвоздём через 5-10 минут.

[Джиксер]

Ребята если кому то буду полезен (ссылка устарела) сам произвожу дюбеля для теплоизоляции.Отвечу на любые вопросы по креплению дюбеля - зонтика. Для форумчан скидки (если это реклама то прошу прощения у админа, просто затронута тема в которой я уже больше 6 лет).

[Seymur]

У себя ППС крепил без дюбелей, просто на обычную пену Titan. Пятый год уже...

[YuV]

У себя ППС крепил без дюбелей, просто на обычную пену Titan. Пятый год уже...

 

Какой материал стен, толщина ППС, отделка?

[Seymur]

Какой материал стен, толщина ППС, отделка?

 

Термодом-дополнительное утепление ППС 3см.-клей с армирующей сеткой-покраска.

[Shuryn]

Здравствуйте, коллеги!

Хотелось бы услышать Ваше мнение по такому вопросу:

1. Есть на рынке Украины (в данном случае меня интересует крепление минваты на фасаде) вот такой, т.н. "манжет" диаметром 140 мм, но в этом случае необходимо дополнительно распорный дюбель.

 

2. Также есть готовое специальное "под это дело" изделие - дюбель с мет.стержнем, но его диаметр 60 мм (и значительно дешевле).

На объеме 1000 шт. разница в цене существенна.

Планируется минвата плотностью 80.

 

Допустимо ли будет использование варианта №2 (д.60 мм) для указанной плотности минваты из расчета 4-5 шт./м2?