sov1178 Опубліковано: 29 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2014 Невже така сильна різниця по тепловтратах між деревом і мінватою? Гадаю річ не в тепловтратах, а в теплоємності будівельних матеріалів - ділянки сайдингу там де стійки більш повільно нагріваються, та охолоджуються. Тому з ранку коли повітря вже почало прогріватися сайдинг на ділянках подалі від стійок теж прогрівається швидко, а там де стійки - повільніше, одже ці ділянки холодніші, та на них випадає конденсат. Якби річ була у тепловтратах, то ці ділянки були б тепліше, одже я не можу придумати умови при яких конденсат буде на більш теплої поверхні. Зранку суттєвий конденсат на вікнах. Як на мене, то ще на так прохолодно, щоб на таких як у Вас вікнах так стоять же двокамерні з криптоном... випадав конденсат. нема індикатора вологості, треба завести але вологістю не тягне, постіль ніколи не волога, борошно в паперовому пакеті не відсиріває Коли вологістю тягне, то те вже суцільний жах ;) Купить якийсь прилад з гігрометром. В мене в хаті, наприклад зараз +20С та 33% вологість (але я там поки ще не мешкаю), у батьків +23С, та 40%. Конденсату немає ні в мене, ні в батьків, склопакети простіші за Ваші (в мене так взагалі самий "беспонтовий" 4-16-4i). Найбільш сприятлива для нашого організму вологість повітря біля 50%, але взимку рекомендують підтримувати нижчій рівень вологості 30..40% - це краще для будинку. Цілком можливо, що буде достатньо зробити найпростішу витяжну вентиляцію з ванни/санвузлу, та з кухні. Та можливо додатково періодично провітрювати. А потім вже зробить як планувалось все з рекуператором. я би ще перевірив температуру внутрішньої поверхні скла пірометром +1. Доречі, якщо пірометра немає, то підійде і звичайний контактний термометр (наприклад, такого типу як є у мультіметрах, з маленькою термопарою). 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 29 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2014 Гадаю річ не в тепловтратах, а в теплоємності будівельних матеріалів - ділянки сайдингу там де стійки більш повільно нагріваються, та охолоджуються. Тому з ранку коли повітря вже почало прогріватися сайдинг на ділянках подалі від стійок теж прогрівається швидко, а там де стійки - повільніше, одже ці ділянки холодніші, та на них випадає конденсат. Якби річ була у тепловтратах, то ці ділянки були б тепліше, одже я не можу придумати умови при яких конденсат буде на більш теплої поверхні. Тепловтрати це вже результат здатності матеріалу проводити теплову енергію. Зранку конденсату на місцях деревяних стійок немає, оскільки вони проводять в 4 рази більше тепла з будинку, піднімаючи цим температуру сайдингу та зміщуючи точку утворення роси. Там де вата, такого підігріву з середини вже немає, отже виникають сприятливі умови для конденсату. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 29 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2014 Dmode, я на фото не роздивився, що там на сайдингу є іній - тоді Ви прави - річ у тепловтратах (там де стійки іній тане, тобо це не конденсат). Доречі, x_y_z_, підкажіть в Вас звичайний каркас з 150мм дошки, чи є ще якесь додаткове утеплення? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
x_y_z_ Опубліковано: 29 жовтня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2014 Ну для початку перевірте вологість, і викладіть сюди при якій внутрішній вологості випадає конденсат, та вкажіть при цьому внутрішню та зовнішню температуру. Ок, спробуємо завтра купити якийсь прилад Конденсат випадає виключно за ніч, останні 2 тижні. Вночі в будинку десь 17-17,5 градусів, котел вмикається під ранок, через годину після сходу сонця в сонячний день повітря прогрівається до 18,5 й котел вимикається, за день може прогрітися й до 22,5 від самого лише сонця. На ніч вікна зачиняємо, вдень переважно хоча б 2 вікна - на зимовому, сьогодні - на відкиді, бо тепло. Окрім того, ми часто користуємося вхідними дверима, а діти зачиняють їх повільно і кіт ходить гордо, без поспіху (ну хіба дуже холодно, то він прожогом влітає), тому звідти також надходить багато повітря. Добавлено через 2 минуты А скло з енергозберігаючим покриттям? Якось перевіряли? Який виробник скла з покриттям? Виробника скла не знаємо, ніяк не перевіряли, на склопакетах були відповідні наклейки, в документах теж вказані характеристики з енергозберігаючим склом й криптоном, замовляли в корси, конструкції рехау Добавлено через 4 минуты Цілком можливо, що буде достатньо зробити найпростішу витяжну вентиляцію з ванни/санвузлу, та з кухні. Та можливо додатково періодично провітрювати. А по тім вже зробить як планувалось все з рекуператором. тому й поки робоча версія, що все ж таки будинок досить герметичний, отже коли ми готуємо, миємося, сушимо посуд, дихаємо, пітніємо - волозі нікуди діватися, треба спробувати хоча б мінімальну вентиляцію Добавлено через 1 минуту Цілком можливо, що буде достатньо зробити найпростішу витяжну вентиляцію з ванни/санвузлу, та з кухні. Та можливо додатково періодично провітрювати. А по тім вже зробить як планувалось все з рекуператором.тому й поки робоча версія, що все ж таки будинок досить герметичний, отже коли ми готуємо, миємося, сушимо посуд, дихаємо, пітніємо - волозі нікуди діватися, треба спробувати хоча б мінімальну вентиляцію Добавлено через 1 минуту звичайний каркас з 150мм дошки, чи є ще якесь додаткове утеплення? плюс зсередини перехресний каркас 50 мм, заповнений ватою ж 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 29 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2014 плюс зсередини перехресний каркас 50 мм, заповнений ватою ж О, в мене така ж конструкція, треба буде за сприятливих погодних умов подивитися як буде себе іній вести у мене на сайдингу. Добавлено через 2 минуты Щодо конденсату на вікнах, ще подумав можливо ідуть якісь "мокрі" будівельні роботи (штукатурка/стяжка/шпаклівка або подібне), тоді конденсат це більш-менш нормально. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
x_y_z_ Опубліковано: 29 жовтня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2014 Щодо конденсату на вікнах, ще подумав можливо ідуть якісь "мокрі" будівельні роботи (штукатурка/стяжка/шпаклівка або подібне), тоді конденсат це більш-менш нормально. минулого тижня нічого такого не робили, за минулі 2 дні виклали стінку за пічкою - конденсату ні більше, ні менше не стало Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 29 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2014 Виробника скла не знаємо, ніяк не перевіряли, на склопакетах були відповідні наклейки, в документах теж вказані характеристики з енергозберігаючим склом й криптоном, замовляли в корси, конструкції рехау А фото цих наклейок маєте? Формулу склопакету можете знайти в документах? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
x_y_z_ Опубліковано: 29 жовтня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2014 А фото цих наклейок маєте? Формулу склопакету можете знайти в документах? чи є десь фото не можу точно сказати - телефон загубився з тими фотками, а в договорі все є, завтра гляну але те, що точно такий же конденсат на склопакетах й дверних ручках у фенестрівських дверях - факт, який знімає підозри з вікон й змушує шукати іншого винуватця... фіни не підмінювали б нам склопакети на дешевші 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 29 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2014 Та я не чіпляюсь до вікон, просто хочу виключити слабовірогідні чинники, щоб знайти найбільш вірогідний. Сумуючи те, що Ви описали є наступні вихідні дані: - Внутрішня температура при якій випадає конденсат вночі 17.5гр - Зовнішню температуру вночі прийму -10гр (трохи з запасом). - Також прийму що склопакет двокамерний самий простий 4-12-4-12-4. При таких умовах температура внутрішної поверхні склопакету буде 9.7гр. Далі, якщо вірити таблиці "точки роси", при вищеописаних умовах, конденсат випаде при вологості понад 60%, такий рівень вологості є досить високим і повинен легко знятись вентиляцією. Тому скоріш за все склопакет у Вас не є головною причиною. Але цікаво яка на справді у Вас вологість вночі... (ссылка на изображение устарела) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
x_y_z_ Опубліковано: 30 жовтня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2014 Ось така картина. Найбільше конденсату на заштореному вікні у вітальні, де ніхто не спить. Трохи менше, в тому ж приміщенні, але чомусь по центру склопакету. Майже нема на незаштореному вікні в кімнаті де сплять діти. А їх три штука. План такий Знайти чим виміряти вологість. Доутеплити відкоси XPSом. Вставити один канальний витяжний вентилятор. Дякуємо за поради. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 30 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2014 Штора трохи відсікає внутрішнє тепло від вікна, тому напевно температура його поверхні опускається нижче точки утворення роси. Для чистоти експерименту, коли купите термо-гігрометр, встановіть його між шторою та вікном, та перевірте правильність цього припущення. Конденсат по середині склопакету - це щось не зрозуміле. Знайти чим виміряти вологість. В мене такий термо-гігрометр, міряє зовнішню (виносний датчик) температуру, внутрнішню температуру та вологість. Зараз їх чомусь немає в продажі, пошукайте подібний. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 30 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2014 Ось така картина. не парьтесь сделайте температуру в доме выше +22 и все уйдет такая штука будет при 16-20 градусах всегда 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
x_y_z_ Опубліковано: 31 жовтня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2014 не парьтесь сделайте температуру в доме выше +22 и все уйдет такая штука будет при 16-20 градусах всегда тоді ми здохнемо... краще вентиляцію і +18 ну і ще надіємося, що коли будемо топити пічку, вона трохи сушитиме повітря термометр-гігрометр вже замовили вчора провели слідчий експеримент - цілий день тусувалися по гостях (один оранжевий кіт лишився на господарстві), вікна в протилежних кімнатах залишили на зимовому - конденсату в рази менше, що свідчить на користь версіїз відсутністю вентиляції 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 31 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2014 тоді ми здохнемо... краще вентиляцію і +18 не поможет 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AНДРЮША Опубліковано: 31 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2014 Зачем в небольшом доме заморачивться с недешевой вентиляцией, если микро проветривание решает задачу? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
x_y_z_ Опубліковано: 31 жовтня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2014 не поможет але спробувати треба і вентиляцію і прогріти до 22 сьогодні спробуємо друге, якщо не допоможе, завтра ваятимемо маленьку гілку принаймні витяжної Добавлено через 2 минуты микро проветривание решает задачу вирішує питання приточки частково і з незручностями в експлуатації, витяжну то все одно робити треба - не дарма ж на даху гордо красується вільпівський вентвихід Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 31 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2014 сьогодні спробуємо друге, якщо не допоможе, завтра ваятимемо маленьку гілку принаймні витяжної пару дней надо, сработает Добавлено через 2 минуты не дарма ж на даху гордо красується вільпівський вентвихід сразу обратные клапана ставьте - конденсат будет потоком литься Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 31 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2014 сразу обратные клапана ставьте - конденсат будет потоком литься не понял, куда ставить клапана, и откуда будет литься конденсат и почему? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 31 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2014 не понял, куда ставить клапана, и откуда будет литься конденсат и почему? Стоит проходка Вильпе, к ней идет воздуховоды через холодный чердак, если нет в санузле обратного клапана - воздух постоянно стремиться вверх = конденсат 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 31 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2014 Стоит проходка Вильпе, к ней идет воздуховоды через холодный чердак, если нет в санузле обратного клапана - воздух постоянно стремиться вверх = конденсат ну так проход через холодный чердак желательно утеплить. Но если мы говорим про вытяжку (?) то воздух в ней всегда стремиться вверх, а обратный клапан в ней только защищает от обратной тяги во время порывов ветра, и закрывается только при таком порыве. Или я не понял вообще о чем речь 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 31 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2014 ну так проход через холодный чердак желательно утеплить. Но если мы говорим про вытяжку (?) то воздух в ней всегда стремиться вверх, а обратный клапан в ней только защищает от обратной тяги во время порывов ветра, и закрывается только при таком порыве. Или я не понял вообще о чем речь еще раз обратный клапан на вентиляторе в санузле находится в закрытом положении - при включении вентилятора - открывается и выгоняется вентилятором воздух по трубам. Утеплить - это хорошо и он должен быть, но если нет клапана - конденсат будет в существенно большоем кол-ве 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 31 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2014 еще раз обратный клапан на вентиляторе в санузле находится в закрытом положении - при включении вентилятора - открывается и выгоняется вентилятором воздух по трубам. Утеплить - это хорошо и он должен быть, но если нет клапана - конденсат будет в существенно большоем кол-ве Понял теперь . У себя такой поставил на первом этаже в вытяжке санузла. В таком клапане про герметичность речи не идет, и все равно (как мне кажется) при подпоре теплого воздуха зимой, он будет проходить через клапан, даже если вентилятор не работает. Но если он еще, хоть как-то, уменьшает конденсат, значит еще один плюс. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 31 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2014 Стоит проходка Вильпе, к ней идет воздуховоды через холодный чердак, если нет в санузле обратного клапана - воздух постоянно стремиться вверх = конденсат У меня проходка Вильпе и трубы, все утеплено на чердаке, ничего не льется. А вот когда трубы были не утеплены, и отопения в доме не было, то в трубах образовывалось зимой дофига снега. По идее если вентиляция будет как ей положено вентилировать постоянно, то при достаточном утеплении трубы будут подогреваться потоком воздуха и конденсата не должно быть. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
x_y_z_ Опубліковано: 2 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2014 знайшлися наклейки, в замовленні формула склопакету така: 4-12-4-8-4LOW-E +Kr зайшли в місцевий будмагазинчик за якоюсь фігнею і побачили дверну ручку без золотка, стразіків і з нормального металу майже раритет, а ще трохи й буде антикваріатом, судячи з дати на штампі отк осінь із золотої плавно переходить в чорну і противну, тому помалу починаємо мріяти про різдво й Миколая бородатого 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
irina1969 Опубліковано: 2 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2014 осінь із золотої плавно переходить в чорну і противну, тому помалу починаємо мріяти про різдво й Миколая бородатого [ATTACH]394166[/ATTACH] ще 2 тижня буде тепло, я домовилась..але про Різдво мріяти також приємно 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз