Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[romikvet]

это еще не "аппаратик", это только подающее устройство от аппаратика.

Да , так и есть , только это подающее стоит от 900 евриков , а источник тока 2500 й ( на 250 ампер и проволоку 1.2 мм ) от 6200 уе , а 3500 и 5000 стоят как легковой автомобиль .

На западе ими пользуются , покупают их , видео швов снимают , которые получаются этим и подобными агрегатами , а мы хотим за 250 - 300 уе купить полуавтомат и хотим получить таких же швов и хорошего провара как на буржуйских видео.

Наивные...

[sanya1975]

А как узнать, качественно или нет я варю?

Из того, что я слышал про сварку нержавейки - у спецов нержавейка не темнеет. У Вас темнеет?

[svarshhik]

romikvet что за электроды на фото?

[Artembond]

Из того, что я слышал про сварку нержавейки - у спецов нержавейка не темнеет. У Вас темнеет?

Во первых, потемнение допускается. Вплоть до темно-синего, почти черного. Абы блестело. Во вторых, если постараться то не темнеет.

[romikvet]

Во первых, потемнение допускается. Вплоть до темно-синего, почти черного. Абы блестело. Во вторых, если постараться то не темнеет.

Так используют растворы для осветления нержавейки после сварки.

 

Добавлено через 46 секунд

romikvet что за электроды на фото?

Ано 21 завода имени Патона .

Обмазка серая , при сварке имеют специфический запах .

Открыл в новой пачке сегодня ано 21 патоновские , зелёная обмазка , варят вроде так-же .

Стандарт мр-3 с 6 00 и по 20 30 сжёг пол пачки 2.5 кг , патоновских треть пачки 5 кг , завтра может открою старую пачку патоновских , сравню с электродами в новой пачке по диаметру , по току для них.

[Artembond]

Так используют растворы для осветления нержавейки после сварки.

Проблема в том, что нержавейка это хитрый сплав с кучей лигатуры. При перегреве, который просто напросто вскипает, и легкокипящие элементы тупо выкипают образуя черный пористый слой. Убрать его можно, и химически и механически, но состав нержавейки уже будет другим. Но если варить обычную AISI 304, это совсем не страшно (в разумных пределах), в присадке содержится достаточно никеля чтобы компенсировать.

 

Есть конечно разные случаи когда это страшно критично, но там одна только нержавейка будет столько стоить, что какого-то "хохла" чтобы сэкономить пару копеек туда не возьмут. Возьмут местного с соответствующим образованием.

[romikvet]

Поспешил я с выводами , новые патоновские ано 21 в зелёной обмазке варят хуже старых в серой обмазке.

[IF 74]

Короче. Г-но ваш МИГ. Только для не больше чем 3мм варить. Прямая, обратная, СО2, аргон, пофиг. Один удар молотка и отлетают. Просто электрод, 3мм, при нормальной полярности, нормально все варит. Экспериментировал на 9мм сталюке.

 

Я когда варил МИГ-ом швы разные получались,одни были герметичны с первого раза,другие с проблемами,но ни один не заметил чтобы отлетал.Прихватки да,иногда срываются.Для себя заметил,чтобы получить полуавтоматом мощные герметичные швы на толстом металле 5-6мм нужно иметь очень хорошую сеть 220В,или же три фазы,мощный аппарат(не менее 250А) с реальными показателями чтобы можно было с него стабильно брать 200-230А,проволоку хорошего качества,а теперь внимание самое главное,проволока должна продвигаться легко,без толчков,не прерывисто и всё должно быть в чистоте,наконечник,сопло,всё.Чистота-залог качественного шва.

[Artembond]

Я когда варил МИГ-ом швы разные получались,одни были герметичны с первого раза,другие с проблемами,но ни один не заметил чтобы отлетал.Прихватки да,иногда срываются.Для себя заметил,чтобы получить полуавтоматом мощные герметичные швы на толстом металле 5-6мм

Можно без таких параметров как "шуршание дуги"? Напряжение, скорость подачи, диаметр проволоки?

[IF 74]

Можно без таких параметров как "шуршание дуги"? Напряжение, скорость подачи, диаметр проволоки?

 

Напряжение 25,скорость 91-92,пятый режим жосткости,проволока 1мм,углекислота.Эти параметры мне приходилось каждый день перенастраивать,иногда больше,иногда меньше,в зависимости от сети.Но точно могу сказать что металл 3,8мм на данных настройках прожигался насквозь через 1,5-2 секунды.Так же заметил что если вести горелку зигзагообразно больше 3мм не проваривало,а если без колебательных движений то провар на много глубже получается.

[Artembond]

Напряжение 25,скорость 91-92,пятый режим жосткости,проволока 1мм,углекислота.Эти параметры мне приходилось каждый день перенастраивать,иногда больше,иногда меньше,в зависимости от сети.Но точно могу сказать что металл 3,8мм на данных настройках прожигался насквозь через 1,5-2 секунды.Так же заметил что если вести горелку зигзагообразно больше 3мм не проваривало,а если без колебательных движений то провар на много глубже получается.

Это уже струйный перенос должен начаться. Буржуи пишут что в таком режиме можно любой толщины варить.

[IF 74]

Это уже струйный перенос должен начаться. Буржуи пишут что в таком режиме можно любой толщины варить.

 

Ну,для струйного переноса нужна смесь 90/10% и не так просто поймать настройки для струйного переноса.Говорят ллегче всего это делать на проволоке 1,2мм,токе порядка 270-280А и напряжении больше 30В.Нужен аппарат на 3 фазы мощностью 300А и напряжением 33В и выше.Но если словил то скорость сварки увеличивается и швы красивые.

[Artembond]

Ну,для струйного переноса нужна смесь 90/10% и не так просто поймать настройки для струйного переноса.Говорят ллегче всего это делать на проволоке 1,2мм,токе порядка 270-280А и напряжении больше 30В.Нужен аппарат на 3 фазы мощностью 300А и напряжением 33В и выше.Но если словил то скорость сварки увеличивается и швы красивые.

Я пробовал на чистом СО2, на чистом Аргоне, у меня нифига не получилось. Если у вас это получилось, я рад за вас. Но эксперимент является доказанным, только после того как его удается подтвердить в другой лаборатории.

[IF 74]

Я пробовал на чистом СО2, на чистом Аргоне, у меня нифига не получилось. Если у вас это получилось, я рад за вас. Но эксперимент является доказанным, только после того как его удается подтвердить в другой лаборатории.

 

Где это я говорил что у меня получился струйный перенос?Я смесью пока не варил,только углекислота,это по тому что СО2 не так критичен к чистоте металла,конечно я его болгаркой чищю но лучше не рисковать,да и дороже выходит в смеси.

[Artembond]

Где это я говорил что у меня получился струйный перенос?Я смесью пока не варил,только углекислота,это по тому что СО2 не так критичен к чистоте металла,конечно я его болгаркой чищю но лучше не рисковать,да и дороже выходит в смеси.

Ну вот и интересно, что же у вас получилось. Только что экспериментировал, чтобы оценить тепловложение в сталюку 8мм. Получилось что на TIG-е нужен 3.2 мм электрод прямая полярность и 200 ампер. Мне сложно понять, как таких показателей можно добиться на MAG.

[brat-h]

Ну вот и интересно, что же у вас получилось. Только что экспериментировал, чтобы оценить тепловложение в сталюку 8мм. Получилось что на TIG-е нужен 3.2 мм электрод прямая полярность и 200 ампер. Мне сложно понять, как таких показателей можно добиться на MAG.

 

для таких толщин есть спецтехнология ;), комбинируют лазер, который прогревает металл на большую глубину, и сварочную горелку, которая добавляет присадочного металла, плюс дает дополнительный прогрев.

 

Можно заГуглить "hybrid welding", и посмотреть примеры использования:

https://www.google.com.ua/search?q=hybrid+welding&safe=off&biw=1024&bih=739&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiFtPys-eLOAhVEBSwKHX6FABsQ_AUIBigB

 

А в общем, делают разделку "U-образную", или по-советски "рюмкообразную" оптимизированную для ПА и варят автоматами даже трубопроводы.

 

Пример разделки и сварочных параметров от ESAB:

Змінено 28 серпня 2016 користувачем brat-h

[Artembond]

для таких толщин есть спецтехнология , комбинируют лазер, который прогревает металл на большую глубину, и сварочную горелку, которая добавляет присадочного металла, плюс дает дополнительный прогрев.

Угу. Лазером. Из космоса.

Есть простая технология TIG Cold wire. А можно и просто TIG, только две руки заняты. И дешево и сердито.

[romikvet]

Ну вот и интересно, что же у вас получилось. Только что экспериментировал, чтобы оценить тепловложение в сталюку 8мм. Получилось что на TIG-е нужен 3.2 мм электрод прямая полярность и 200 ампер. Мне сложно понять, как таких показателей можно добиться на MAG.

Толщина электрода на тиге и толщина проволоки на миге - это абсолютно разные вещи , на миге при толщине проволоки 1.2 мм нужен ток до 250 ампер и тепловложения для сталюки 8 мм будет маловато , есть ещё проволока 1.4 , 1.6 , 2.0 мм и т.д. и диаметр подбирается относительно толщин металла для сварки .

Проволокой 0.8 мм и малым током вы хотите проварить сталюку 0.8 мм?

может хватит фантазировать

[Artembond]

Я уже сварил что хотел. У меня только остался вопрос по струйному переносу в СО2.

[IF 74]

Ну вот и интересно, что же у вас получилось. Только что экспериментировал, чтобы оценить тепловложение в сталюку 8мм. Получилось что на TIG-е нужен 3.2 мм электрод прямая полярность и 200 ампер. Мне сложно понять, как таких показателей можно добиться на MAG.

Да думаю что то между ВКЗ и струйным переносом,но струйного переноса,такого как показывают спецы в ютубе я не добился это точно,да и не реально на углекислоте такое.Когда напряжение ставил меньше 20В чётко слышен звук ВКЗ,такой же что и на видео в ютубе слышал,разбрызгивание малое,если увеличивал больше 20В(там 22,24,25) то этот звук пропадает и появляется другой,разбрызгивание увеличивается.Когда нибудь попробую смесь,посмотрю разницу с углекислотой.Раз экспериментировали то какой провар(глубина и ширина) получился на ТИГ-е при 200 амперах?

[Artembond]

если увеличивал больше 20В(там 22,24,25) то этот звук пропадает и появляется другой,разбрызгивание увеличивается.

Это капельный. Очень хорошо видно как образовывается капля, которая потом плюхается в сварочную ванну.

[Leon26]

Я уже сварил что хотел. У меня только остался вопрос по струйному переносу в СО2.

Вроде в этом видео популярно об этом. Смесь нужна.

Вообще на этом канале класные видосы, без всяких недомолвок и "подводных камней", рекомендую всем кто начинает осваивать любое сварочное ремесло ремесло.

[Artembond]

Вроде в этом видео популярно об этом. Смесь нужна.

Вообще на этом канале класные видосы, без всяких недомолвок и "подводных камней", рекомендую всем кто начинает осваивать это ремесло.

На какой минуте?

[Leon26]

На какой минуте?

Не помню, смотрел пол года назад. Советую посмотреть всё. И по электродуговой видео тоже очень поучительно.

[brat-h]

Я уже сварил что хотел. У меня только остался вопрос по струйному переносу в СО2.

 

Если хочется струйного переноса в среде CO2, то это уже японские технологии - нужна проволока с некими "редкоземельными" добавками и достаточно мощный сварочник.

 

Немного информации для тех кто ...не знает где прочесть:

 

Истинный струйный перенос достигается при газовой смеси с содежанием аргона не менее 80%.

 

Чем больше содержание аргона в смеси и чем тоньше проволока тем ниже значение "переходного тока" (ток при котором начинается струйный перенос).

 

Если в газовую смесь вместо углекислоты добавлять кислород, то достичь переходного тока будет легче (можно добавлять до 5% кислорода)

 

В Европе популярна смесь "Аргон 82%/Углекислота 18%" - такая смесь требует где-то 25В/250А на проволоке 1,2мм - уровень трехфазных аппаратов.

 

В Америке популярна смесь "Аргон 90%/Углекислота 10%" в такой смеси хороший однофазный аппарат с проволокой 1мм может достичь "переходного тока".

Также есть "смесь для нержавейки" в которой "Аргона 98%/Кислорода 2%" - в такой смеси с 1мм проволокой хватит и аппарата на 180А.

 

Струйным переносом технологично варить металл толщиной от 3мм и выше.

 

В современных аппаратах есть "импульсно-струйный" режим сварки, когда во время импульса ток превышает значение "переходного тока", в момент паузы - дает остыть, средний ток получается меньше, сварочная ванна - более контролируемая и можно варить в различных пространственных положениях (при обычном струйном переносе можно варить только в нижнем или полу-горизонтальном положении).