Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[KoxiC]

Падажжите, это ж вы сказали что думаете о том что в Украине нет таких аналогов.

 

Так что вот это вот не надо вот это все вот это вот все перекладывать с вашей головы в мою здоровую, что я типа не понял, или мне показалось. :D

 

 

Цой )

Такого управления, как в АТОМЕ пока никто не сделал, я это имел ввиду, и я не говорил, что 3 в 1 аппараты в Украине отсутсвуют, они есть, я про управление говорил

[Artembond]

Такого управления, как в АТОМЕ пока никто не сделал, я это имел ввиду, и я не говорил, что 3 в 1 аппараты в Украине отсутсвуют, они есть, я про управление говорил

Какое управление? Цифровое это понятие растяжимое. Одно дело когда мелкоконтроллер заменяет резисторы и кнопки на передней панели, и совсем другое дело, когда стоит DSP который дергает затворами транзюков. Это две ОЧЕНЬ большие разницы.

[IF 74]

 

Может открою маленький секрет, но АТОМ скоро выпускает 3 полуавтомата, даже не так, там и MMA, и MIG/MAG и TIG сварка, 3 в одном, микропроцесорное управление... полностью новый аппарат, их разработка и внедрение, аналогов в Украине думаю таких нету...

:eek:"Наконец то,шеф!"А это уже очень интересно.Не знаю кто у них разработками занимается,но инвертера у них очень удачные получились.Если и полуавтоматы такие будут тогда скорей всего они будут лучшими.

[KoxiC]

Какое управление? Цифровое это понятие растяжимое. Одно дело когда мелкоконтроллер заменяет резисторы и кнопки на передней панели, и совсем другое дело, когда стоит DSP который дергает затворами транзюков. Это две ОЧЕНЬ большие разницы.

Я не являюсь производителем АТОМа, я их продаю и пользуюсь им же дома. На разных форумах, в т.ч. и тут ну очень грамотные люди писали, что компоновка, характеристики и возможности на данный момент самые лучшие из того, что производит Украина, это не мои слова, а слова людей, которые занимаются ремонтом сварочных аппаратов... даже тут в ветке есть даже осцилки 250 АТОМа, если Вы понимаете что-то в сварочных аппаратах, вот Вам фотки внутренностей моего АТОМа I-250D, даю ссылку на другой форум, поскольку тут надо заливать через файлообменник, а я ими не пользуюсь

 

На счет DSP - прикольно сказали, Вы же даже аппарат не видели...

 

Добавлено через 3 минуты

:eek:"Наконец то,шеф!"А это уже очень интересно.Не знаю кто у них разработками занимается,но инвертера у них очень удачные получились.Если и полуавтоматы такие будут тогда скорей всего они будут лучшими.

Я может немного больше знаю, но аппараты действительно будут одними из лучших по всем характеристикам, думаю после появления в продаже - займемся тестированием и пускай знающие люди напишут отзывы, я уже договорился с кафедрой сварки в НТУНГ, будем тестировать... на всех режимах... мой 250 они не смогли загнать в защиту электродом 5мм., кушал при этом все, что было...

А ихнему инженеру-разработчику - респект...

[Artembond]

, вот Вам фотки внутренностей моего АТОМа I-250D,

Похоже что я прав. Из приятного рассмотел только индийские (не путать с инейскими) Iron powder core, Которые мне в свое время сильно понравились.

[KoxiC]

Похоже что я прав. Из приятного рассмотел только индийские (не путать с инейскими) Iron powder core, Которые мне в свое время сильно понравились.

И что скажите? Плохой аппарат?

Еще одна ссылка (пост 5128) на тест дядьки ГОСТа с мастеров (думаю тут на ветке знают кто он такой) и там далее по тексте, это если интересует...

Змінено 24 червня 2015 користувачем KoxiC

[Artembond]

И что скажите? Плохой аппарат?

Я могу сделать лучше, но разработка не окупится.

Место проклято.

[IF 74]

Как может самурай продаваться лучше всех? Я знаю, что они в месяц производят не более 400 штук всех моделей. О каких тысячах идет речь???

На данный момент всё может быть,ситуация у нас в стране хреновая.Но когда Самурай появился он продавался как горячий хлеб,а вот Патон очень плохо продавался,при курсе доллара 8гр,за три месяца хозяин у которго я купил свой аппарат продал 7 аппаратов Патон.Только когда доллар поднялся продажи Патона улучшились,причина в поднятии цен на китайские и отечественные аппараты.Последняя цифра была 50 проданых аппаратов и это не в месяц,а за весь период продажи Патоновских аппаратов.При возможности уточню ещё раз самые последние данные.

[grozdov]

Только эпик продает около 500 аппаратов в месяц

Я позавчера опрашивал менеджера Эпицентра(из отдела сварочного оборудования) - он мне похвастался, что в среднем сейчас они продают один инвертор в день))). Запорожский Эрицентр не маленький)

[KoxiC]

Я могу сделать лучше, но разработка не окупится.

Место проклято.

А чего так? Если аппарат будет качественный и хорошо будет варить - рынок Украины большой, а рынок ЕС еще больше... Главное сделать качественную вещь до конца, разработка - опытные образцы - тестирование - серия, а параллельно работать над маркетингом...

У нас в городе есть свой производитель сварочного оборудования, аппараты не дешевые, тем не менее на всех больших стройках аппараты стоят... Тут главное сделать качественную вещь

[Комбат1978]

Я рад за Вас... просто если Вы работник ПАТОНа, то не надо доказывать то, чего не знаете, особенно по ССВА.

Знаю, что работники ПАТОНа не один раз звонили другим производителям сварочного оборудования и, под предлогом, дилера пытались узнавать их возможности и т.д., также знаю из какой фирмы хотели инженера к себе взять, также знаю, как заплатили агентские еще за прошлый год...

Также пока жду чем закончиться эпопея с Бинцелем... мои клиенты пока ждут или возврата какай-то части денег или замены на Бинцель, как то и было прописано в инструкции... Поверьте это не один магазин и не с одной области... и аппаратов таких несколько сотен...

 

Давайте не будем... ПАТОН отличная фирма, аппараты их тоже ничего, но не надо только их хвалить, есть и другие фирмы производители, которые делают такие же, а порой и лучше аппараты...

 

Если обидел чем-то... извините... я сказал правду, я так всегда делаю, многим это не нравится...

Как то так

 

Добавлено через 2 минуты

 

Скорее всего менеджер ПАТОНа... у них там поменялось руководство по продажам, по слухам человек к сварке ничего общего не имеет и не имел, просто будут крутить рекламу и тулить ПАТОН везде... Вы посмотрите на аппараты ЕВО с Епика, сравните его внутренности с заявленной мощностью и компоновкой... Если хоть раз разбирали сварочный аппарат, то разницу увидете сразу... а там пишут, что 240А

 

Так в том и дело, что я не сотрудник Патона. Мой хороший друг(с недавнего времени) там работает.

Что за агентские мне интересно?:D:D:D

[IF 74]

О чем вы говорите? Откуда такие данные? Патоновци произвели 12500 только за 2014-год. На 2015-й план стоит 36000 штук, за счёт увеличения площадей

 

Вы плохо читаете мои посты.Ещё раз повторяю для не внимательных,на форуме "вебсварка" преставитель Патона рассписал все цифры продаж инвертеров за каждый год,начиная с 2007-го и заканчивая 2013-м.Я сложил всё вместе и получилось больше 12500 штут.Если ошибся на 100-200 штук,извините.Вы можете зайти на вебсварку и убедиться самому.

[Комбат1978]

Я рад за Вас... просто если Вы работник ПАТОНа, то не надо доказывать то, чего не знаете, особенно по ССВА.

Знаю, что работники ПАТОНа не один раз звонили другим производителям сварочного оборудования и, под предлогом, дилера пытались узнавать их возможности и т.д., также знаю из какой фирмы хотели инженера к себе взять, также знаю, как заплатили агентские еще за прошлый год...

Также пока жду чем закончиться эпопея с Бинцелем... мои клиенты пока ждут или возврата какай-то части денег или замены на Бинцель, как то и было прописано в инструкции... Поверьте это не один магазин и не с одной области... и аппаратов таких несколько сотен...

 

Давайте не будем... ПАТОН отличная фирма, аппараты их тоже ничего, но не надо только их хвалить, есть и другие фирмы производители, которые делают такие же, а порой и лучше аппараты...

 

Если обидел чем-то... извините... я сказал правду, я так всегда делаю, многим это не нравится...

Как то так

 

Добавлено через 2 минуты

 

Скорее всего менеджер ПАТОНа... у них там поменялось руководство по продажам, по слухам человек к сварке ничего общего не имеет и не имел, просто будут крутить рекламу и тулить ПАТОН везде... Вы посмотрите на аппараты ЕВО с Епика, сравните его внутренности с заявленной мощностью и компоновкой... Если хоть раз разбирали сварочный аппарат, то разницу увидете сразу... а там пишут, что 240А

 

По поводу EVO POWER- что эпицентр заказал, то они и получили, а для Патоновцев это только преимущество, что Эпик отказался от Китая и заказывает их тысячами на Патоне

 

Добавлено через 55 секунд

Вы плохо читаете мои посты.Ещё раз повторяю для не внимательных,на форуме "вебсварка" преставитель Патона рассписал все цифры продаж инвертеров за каждый год,начиная с 2007-го и заканчивая 2013-м.Я сложил всё вместе и получилось больше 12500 штут.Если ошибся на 100-200 штук,извините.Вы можете зайти на вебсварку и убедиться самому.

 

Значит он ошибся дорогой мой друг.

[Artembond]

А чего так?

Потмоу что это траха на год примерно. МИНИМУМ. Для того чтобы продаваться в ЕС, он должен быть брендовым. Самый дешевый способ это сделать, это просто продаться бренду в ЕС. Тогда стартап из Украины получает новое имя и афигенный рынок сбыта. Но покупать его будут не забор чинить а мост строить. Ну и в цене аппарата появляется еще один нолик. А тут встает вопрос про инвест. климат в Украине, и все становится очень грустно.

[Комбат1978]

Я позавчера опрашивал менеджера Эпицентра(из отдела сварочного оборудования) - он мне похвастался, что в среднем сейчас они продают один инвертор в день))). Запорожский Эрицентр не маленький)

 

Все верно. 1 аппарат в день=30 шт, 30 умножаем на 41 маркет=1230. Половина маркетов очент маленькие и продают немного хуже, делим на 2 получается около 600шт в месяц.

[Комбат1978]

На данный момент всё может быть,ситуация у нас в стране хреновая.Но когда Самурай появился он продавался как горячий хлеб,а вот Патон очень плохо продавался,при курсе доллара 8гр,за три месяца хозяин у которго я купил свой аппарат продал 7 аппаратов Патон.Только когда доллар поднялся продажи Патона улучшились,причина в поднятии цен на китайские и отечественные аппараты.Последняя цифра была 50 проданых аппаратов и это не в месяц,а за весь период продажи Патоновских аппаратов.При возможности уточню ещё раз самые последние данные.

 

Вполне возможно, что каждый дилер продает около 50шт в месяц. Таких крупных дилеров около 20шт, вот и выходит минимум 1000шт

 

Добавлено через 55 секунд

Так узнайте у друга, этот форум не место для этого...

 

Он смеется над вашим постом в принципе...:D

Ладно забыли)))

 

Добавлено через 36 секунд

Потмоу что это траха на год примерно. МИНИМУМ. Для того чтобы продаваться в ЕС, он должен быть брендовым. Самый дешевый способ это сделать, это просто продаться бренду в ЕС. Тогда стартап из Украины получает новое имя и афигенный рынок сбыта. Но покупать его будут не забор чинить а мост строить. Ну и в цене аппарата появляется еще один нолик. А тут встает вопрос про инвест. климат в Украине, и все становится очень грустно.

 

Сертифицировать оборудаоание согласно стандарту СЕ Патону заняло 1,5 года

[KoxiC]

По поводу EVO POWER- что эпицентр заказал, то они и получили, а для Патоновцев это только преимущество, что Эпик отказался от Китая и заказывает их тысячами на Патоне

Это хорошо, что у нас аппараты будут делать, но внутренности его не очень радуют... Я понимаю, что это заказал Епик, но мне что-то с трудом вериться, что Меркле, LE или Есаб пошел бы на такое... продажи точно вырастут и проблемы тоже... на сервис и так сейчас не дозвонится, а если пойдет массовка... печалька будет...

Змінено 24 червня 2015 користувачем KoxiC

[grozdov]

Я могу сделать лучше, но разработка не окупится.

Место проклято.

Всегда можно сделать что-то лучше - для этого нет горизонтов))) Главное, чтобы покупали)

[Artembond]

Сертифицировать оборудаоание согласно стандарту СЕ Патону заняло 1,5 года

У конторы где я работал, все решилось за пару месяцев. Тоже по стандартам ЕС. Проблемы с EMI решал резисторами и резаньем дорожек. Проблемы с ESD получилось решить софтом. Да. Я ЗА!!! такую сертификацию. Это когда моя паранойя была оправдана. И в конце я реально понял что девайс который я сделал, стал ЛУЧШЕ.

[KoxiC]

Потмоу что это траха на год примерно. МИНИМУМ. Для того чтобы продаваться в ЕС, он должен быть брендовым. Самый дешевый способ это сделать, это просто продаться бренду в ЕС. Тогда стартап из Украины получает новое имя и афигенный рынок сбыта. Но покупать его будут не забор чинить а мост строить. Ну и в цене аппарата появляется еще один нолик. А тут встает вопрос про инвест. климат в Украине, и все становится очень грустно.

Согласен, но другие то делают, вот ПАТОН и АТОМ новые аппараты делают, Енергия Сварки не отстает, ССВА перед кризисом Самураи выпустила...

На счет ЕС тут да, работы много, но оно того стоит...

[svarschik]

Какое управление? Цифровое это понятие растяжимое. Одно дело когда мелкоконтроллер заменяет резисторы и кнопки на передней панели, и совсем другое дело, когда стоит DSP который дергает затворами транзюков. Это две ОЧЕНЬ большие разницы.

 

давно не появлялся здесь. у нас настоящее цифровое управление реализовано только в самой новой модели - Атом I-160C.

 

там действительно стоит быстрый 32-битный контроллер с быстрым АЦП, который осуществляет честное поцикловое управление драйвером силовых транзисторов, причем АЦП успевает мерить и ток и напряжение.

 

мы со временем переведем все остальные инверторы на эту платформу. на ней же будут работать и полуавтоматы.

[Artembond]

Главное, чтобы покупали)

А чтобы покупали, надо чтобы потребитель был уверен что он от продукта не слеет ласты и что продукт не положит wifi в его селе.

[grozdov]

Все верно. 1 аппарат в день=30 шт, 30 умножаем на 41 маркет=1230. Половина маркетов очент маленькие и продают немного хуже, делим на 2 получается около 600шт в месяц.

Один аппарат в целом (не патон) там у них куча других аппаратов)

...так что особо не радуйтесь)

[Комбат1978]

Ну забыли так забыли, а деньги то не вернули, может Ваш друг не в курсе этого, спросите... или он скажет, что всем все заплатили

 

Разбирайтесь там сами, я реально не при чем))

[Комбат1978]

У конторы где я работал, все решилось за пару месяцев. Тоже по стандартам ЕС. Проблемы с EMI решал резисторами и резаньем дорожек. Проблемы с ESD получилось решить софтом. Да. Я ЗА!!! такую сертификацию. Это когда моя паранойя была оправдана. И в конце я реально понял что девайс который я сделал, стал ЛУЧШЕ.

 

Круто!!!))