Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[sanya1975]

Ой врядли вы его там купите.

А что, "Розетка" тоже начала баловаться нереальными предложениями? Я с "Мобилаком" несколько раз обжигался. Заказ принимают, по телефону подтверждают, срок поставки несколько дней... А потом тупо звонят: "Извините, мы не можем выполнить Ваш заказ, предлагаем выбрать из аналогичного товара".

[albush]

Ой врядли вы его там купите.

сегодня в час дня цена была 2560 теперь 2999

[Tsoy]

Я просто занимаюсь котлами и вот уже объехали предприятий наверное 70 за этот год. Ну очень много где есть фрониус.

 

 

Как думаете почему люди сделали такой выбор? Почему 20 патонов не купили вместо Фрониуса?

 

Я бы сделал вывод следующий: Очевидно что Фрониус, несмотря на его дороговизну, незаменим более дешевыми "отечественными?" производителями.

 

 

А вообще стремный вы типок. У вас мало сообщений, и они друг другу во многом противоречат.

Вы часом не похаять ССВА сюда зарегистрировались? Сам не сварщик, но шо та де та чюв, а вот один типа сварщик мне рассказал страшную историю, которую я никому не скажу.

 

На Мастерсити есть огромная ветка об ССВАшках, где вы можете задать вопрос непосредственно разработчику и производителю. Рекомендую.

 

 

Цой )

Змінено 24 листопада 2014 користувачем Tsoy
Допис

[sanya1975]

Раз уж речь зашла и о Фрониусе - кто-то может всё-таки подтвердить или опровергнуть слухи о закрытии именно производства Фрониуса в Украине? В Броварском районе был (или есть) у них завод по производству трансформаторов. Сейчас они работают? Или будут импортировать в Украину даже трансформаторную сварку?

[IF 74]

сегодня в час дня цена была 2560 теперь 2999

Бууум...

[Alexandrxxl]

сегодня в час дня цена была 2560 теперь 2999

 

Как страшно жить

[Комбат1978]

Слабоватая "конкретика":

 

Называется "наброс говна на вентилятор".

А так как по ходу Вы "лизнули" Патон, то и пошла соответствующая реакция от пользователей. Потому что очень уж часто на этой ветке пользователи (может даже реальные владельцы "патонов") не только хвалят Патон, но и норовят какого-нибудь другого производителя обгадить.

Если Вы не из таких - честь Вам и хвала, что в наше нелёгкое время пытаетесь заниматься производством.

Но сварщик Ваш, скорее всего, просто не в состоянии оказался освоить 4 режима у ССВА

А Вы вслед за ним бредятину отретранслировали, которая теперь на века останется на форуме немым укором Вам, вашему сварщику и вашей фирме

P.S."Патон", справедливости ради, в моих глазах вырос в связи с неизменностью ценовой политики после последнего ноябрьского скачка доллара. Наверное, что-то знают.

 

Добавлено через 4 минуты

 

Если 160А не принципиально (и возможность апгрейда до полуавтомата), то у "Патона" 120-ка до сих пор 2400 грн.

"Элсва ВД-161И" по параметрам близка к "Самураю", но тоже только ручная дуговая и фурнитура китайская (а комплект кабелей с Бинцелем на Самурай сейчас гривен 300 минимум стоит).

Ну и Китай.

 

Не хочу вдаваться в детали и продолжать разговор не о чем. Было и было, может сварщик неопытный, а может и в оборудовании проблема. Я сюда вообще не за этим пришел.

Не думаю, что кто либо из производителей отправлял сюда своих сотрудников писать гадости про других, это слабая тактика, да и все может получиться наоборот...

 

Добавлено через 3 минуты

Как думаете почему люди сделали такой выбор? Почему 20 патонов не купили вместо Фрониуса?

 

Я бы сделал вывод следующий: Очевидно что Фрониус, несмотря на его дороговизну, незаменим более дешевыми "отечественными?" производителями.

 

 

А вообще стремный вы типок. У вас мало сообщений, и они друг другу во многом противоречат.

Вы часом не похаять ССВА сюда зарегистрировались? Сам не сварщик, но шо та де та чюв, а вот один типа сварщик мне рассказал страшную историю, которую я никому не скажу.

 

На Мастерсити есть огромная ветка об ССВАшках, где вы можете задать вопрос непосредственно разработчику и производителю. Рекомендую.

 

 

Цой )

 

По поводу Фрониуса согласен на все 100%, это конечно мощь!!! Я только недавно тут зарегистрировался, а вы мне сразу *стремный типок*. Я давно читаю этот форум, но все не доходили руки зарегиться. Тут кстати участвуют практически одни и те же люди, человек 15-20, но спецы конкретные...

 

Добавлено через 2 минуты

Раз уж речь зашла и о Фрониусе - кто-то может всё-таки подтвердить или опровергнуть слухи о закрытии именно производства Фрониуса в Украине? В Броварском районе был (или есть) у них завод по производству трансформаторов. Сейчас они работают? Или будут импортировать в Украину даже трансформаторную сварку?

 

Я слышал, что закрылись точно, но поставки продолжают делать, но в меньших количествах...

[mans_2008]

Называется "наброс говна на вентилятор".

А так как по ходу Вы "лизнули" Патон, то и пошла соответствующая реакция от пользователей. Потому что очень уж часто на этой ветке пользователи (может даже реальные владельцы "патонов") не только хвалят Патон, но и норовят какого-нибудь другого производителя обгадить.

Если Вы не из таких - честь Вам и хвала, что в наше нелёгкое время пытаетесь заниматься производством.

Но сварщик Ваш, скорее всего, просто не в состоянии оказался освоить 4 режима у ССВА

Поддержу - Наш сварщик также ничего плохого про ССВА (у нас 270) не сказал как и за Шмель ВДС-205. Варят оба хорошо!

Змінено 25 листопада 2014 користувачем mans_2008

[sanya1975]

Представьте, что на каком-то форуме про Ваши котлы так же, как Вы, высказались:

У нас на предприятии был казус с этой компанией, даже не хочу рассказывать и портить Вам настроение)))

Единственное, что могу сказать- комплектующие у них фуфел и характеристики свои не выдерживают...

Люди начинают задавать вопросы, а им в ответ:

Не хочу вдаваться в детали и продолжать разговор не о чем. Было и было, может сварщик неопытный, а может и в оборудовании проблема. Я сюда вообще не за этим пришел.

Видите, пришли "не за этим", а гадостей так уверенно наговорили. Так что если по-мужски, то надо бы или конкретику, или извинения.

[Energy ZP]

Раз уж речь зашла и о Фрониусе - кто-то может всё-таки подтвердить или опровергнуть слухи о закрытии именно производства Фрониуса в Украине?

Подтверждаю. Канешна, не от первого лица. Лица, пользующиеся их продукцией, заказали нам аналоги австрияков, т.к. Фрониус из Австрии очень кусается по цене. У них, собсссно, нет ничего необычного - обычная механика с обычным трансформатором, но заточена так расчётливо, что работает аки компьютер! Пробуем выпустить похожее...

[sanya1975]

Лица, пользующиеся их продукцией, заказали нам аналоги австрияков, т.к. Фрониус из Австрии очень кусается по цене. У них, собсссно, нет ничего необычного - обычная механика с обычным трансформатором, но заточена так расчётливо, что работает аки компьютер! Пробуем выпустить похожее...

Ну и правильно. "Свято место пусто не бывает" (с)

А у вас ведь только 315А максимальная позиция? Сложно что-то более мощное сделать? Потому что "Фрониус" ушёл, "Сэлму" отделили - должен быть дефицит определённый по мощным трансформаторам на украинском рынке.

[Artembond]

А у вас ведь только 315А максимальная позиция? Сложно что-то более мощное сделать? Потому что "Фрониус" ушёл, "Сэлму" отделили - должен быть дефицит определённый по мощным трансформаторам на украинском рынке.

Скажу банальность, но насколько я понимаю, трансформаторные, которые варят на постоянном токе, можно включать в параллельно.

 

Добавлено через 45 секунд

Тут такое дело (книжные данные)... тупым электродом (заточенным под "тупым" углом или со сточенным кончиком) ее как раз и наиболее технологично было бы варить,

Чем острее, тем дуга концентрирование. Это по факту.

[brat-h]

Чем острее, тем дуга концентрирование. Это по факту.

 

 

Вот немного для наглядности о чем речь:

1. Форма и плотность энергии дуги в зависимости от формы заточки электрода.

 

 

2. Снимки различных вариантов.

 

 

3. Форма и глубина сварочной ванны при различной заточке электрода (угол заточки и величина усечения в мм)

 

 

 

 

Во всех случаях подразумевается перпендикулярное расположение электрода относительно поверхности металла, а также короткая дуга, насколько я понимаю. В общем труднодостижимо при ручной сварке.

 

 

Еще один способ "принудительной концентрации дуги " - нанесение тонкого слоя "флюсовой пасты" (перевод с английского) на поверхность металла. Флюс с одной стороны модифицирует поверхностное натяжение жидкого металла из-за чего сварочная ванна становится глубже и уже, а с другой стороны концентрирует дугу на уже расплавленной поверхности.

 

4. На фото 6 мм. сталь: слева сварка без флюса, справа с флюсом

 

 

В примерах постоянно приводится сварка нержавейки, походу ученые ребята ищут свой "золотой грааль" супер-пупер технологии сварки противной нержавейки.

Змінено 26 листопада 2014 користувачем brat-h

[Artembond]

Вот немного для наглядности о чем речь:

1. Форма и плотность энергии дуги в зависимости от формы заточки электрода.

Надо попробовать. Видел только рекомендации затачивать остро и все. И когда он остро заточен, то дугу легко и понятно куда направлять. Думал что связано с тем что на острие самая большая температура и максимальная термоэмиссия.

Спасибо.

[brat-h]

я свой предыдущий пост несколько расширил - опция с флюсом появилась, возможно стоит перечитать на предыдущей странице.

[Artembond]

Еще один способ "принудительной концентрации дуги " - нанесение тонкого слоя "флюсовой пасты" (перевод с английского) на поверхность металла. Флюс с одной стороны модифицирует поверхностное натяжение жидкого металла из-за чего сварочная ванна становится глубже и уже, а с другой стороны концентрирует дугу на уже расплавленной поверхности.

Слабо себе представляю что может служить флюсом при варки нержавейки. И вообще это уже какой-то высший пилотаж.

[brat-h]

Слабо себе представляю что может служить флюсом при варки нержавейки. И вообще это уже какой-то высший пилотаж.

 

Написано: "флюс разбавляют/разводят ацетоном или чем-то подобным до состояния пасты, затем наносят тонким слоем". И повидимому потом дают ацетону испариться и только потом варят. Требуемым "ингредиентом" флюса является TiO2 (оксид титана, тот же рутил в обмазках электродов).

[Artembond]

Написано: "флюс разбавляют/разводят ацетоном или чем-то подобным до состояния пасты, затем наносят тонким слоем". И повидимому потом дают ацетону испариться и только потом варят. Требуемым "ингредиентом" флюса является TiO2 (оксид титана, тот же рутил в обмазках электродов).

Melting point 1843 °CНе слишком много?

[brat-h]

Если конкретно, то требуемым ингредиентом во флюсе является кислород, как модификатор поверхостного натяжения жидкого металла. При сильном и "обычном" поверхностном натяжении более холодная поверхность у бокового края сварочной ванны тянет на себя металл с более горячей центральной части и получается что горячий метал растекается в ширину. Для того чтобы уменьшить поверхностное натяжение или даже поменять его наоборот (чем горячее тем сильнее тянет на себя) и заставить жидкий металл вращаться снаружи вовнутрь (при этом сварочная ванна "растет" в глубину) добавляют кислород (также сера дает аналогичный эффект, но в нержавейках сера в слишком малых дозах присутствует/допустима).

При сварке нержавейки на полуавтомате желательно добавлять до 2% кислорода в газовую смесь, Ar+ 2% O2. При сварке TIG-ом, походу, вариант с флюсом придумали. Какой конкретно флюс не уточняется, говорится только об оксиде титана TiO2.

[Artembond]

Какой конкретно флюс не уточняется, говорится только об оксиде титана TiO2.

Флюс по идее, испаряясь еще и температуру ванны стабилизировать может. Но это всё задачи для НИИ разных, а не для варки в сарае.

[Hordi]

говорится только об оксиде титана TiO2.

 

Оксид титана... а не белый ли это порошок, который часто как краситель предлагается?

[Artembond]

Оксид титана... а не белый ли это порошок, который часто как краситель предлагается?

Ну, как бы подавляющая часть титана идет именно на краситель в виде окиси, а не на самолеты и ракеты в виде металла.

[brat-h]

Флюс по идее, испаряясь еще и температуру ванны стабилизировать может. Но это всё задачи для НИИ разных, а не для варки в сарае.

 

Ну, у "них" эти НИИ и занимаются экспериментами, научным объяснением и т.п. А в общем, форму заточки вольфрама и разведение флюса в ацетоне можно и "в сарае" попробовать.

 

 

Небольшое уточнение, по поводу сварки TIG-ом с флюсом говориться что происходит "драматическое увеличение глубины проплавления при сварке сталей и нержавеек", как-то так.

[Artembond]

А в общем, форму заточки вольфрама и разведение флюса в ацетоне можно и "в сарае" попробовать.

Разведение оксида титана в ацетоне на нобелевку тянет.

[brat-h]

Разведение оксида титана в ацетоне на нобелевку тянет.

 

Флюса, а не титана.