Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[ГОСТ]

А обычный разве не ООС по току отрабатывает?

В обычной типовой схеме - нет. Разве что для малых токов. Проводили эксперименты, Ресанта (типовая схема большинства косых мостов) с небольшой переделкой (выкинут интегратор и загрублен узел компенсации пилы) держала установленный ток 50 А до снижения 160 - 150 В в сети.

[7351]

С активным ККМ это можно только специально сделать.

Если Вы будете продавать сварочники, где это не сделано - Вас оштрафуют, а если сами такое сделаете - соседи линчуют, если раньше у Вас не сработает "автомат" или не сгорит проводка

[Artembond]

В обычной типовой схеме - нет. Разве что для малых токов. Проводили эксперименты, Ресанта (типовая схема большинства косых мостов) с небольшой переделкой (выкинут интегратор и загрублен узел компенсации пилы) держала установленный ток 50 А до снижения 160 - 150 В в сети.

А ШИМ при этом уже на максимуме был?

 

Добавлено через 58 секунд

Если Вы будете продавать сварочники, где это не сделано - Вас оштрафуют, а если сами такое сделаете - соседи линчуют, если раньше у Вас не сработает "автомат" или не сгорит проводка

Это еще чего?

[ГОСТ]

Все известные мне аппараты с ККМ изменяют ток на выходе в зависимости от входного напряжения.

Не катит

Все катит. В этих аппаратах это сделано специально, чтобы сберечь сеть. Ток искусственно снижается при помощи специальной схемы контроля напряжения сети. А если не отключать - будет держать ток и от 90 В, только никакая сеть это не выдержит. Вот поэтому и снижают ток искусственно.

п.с.Давно уже предлагал нашему общему другу отключить его в Ресанте Проф, и глянуть вживую. Кстати, не так давно же он видео выкладывал при работе от 90 - 100 или менее В в сети.

 

Добавлено через 5 минут

А ШИМ при этом уже на максимуме был?

Нет конечно. Потому что уставка была на 50 А, и суть эксперимента заключалась в том, чтобы добиться одинакового тока не крутя крутилки (либо другим способом не меняя уставку) при изменении сети.

[Artembond]

Нет конечно. Потому что уставка была на 50 А, и суть эксперимента заключалась в том, чтобы добиться одинакового тока не крутя крутилки (либо другим способом не меняя уставку) при изменении сети.

Ок. Если функция уменьшения тока дуги при падении напряжения была сделана специально, то спорить тут нечего.

[ГОСТ]

Ок. Если функция уменьшения тока дуги при падении напряжения была сделана специально, то спорить тут нечего.

Это (искусственное снижение тока от сети) касается только аппаратов с ККМ, а не обычных.

А эксперимент с 50 А проводился на обычном, без ККМ. Как то спуталось всё в кучу.

[Artembond]

Это (искусственное снижение тока от сети) касается только аппаратов с ККМ, а не обычных.

А эксперимент с 50 А проводился на обычном, без ККМ. Как то спуталось всё в кучу.

А какое напряжение ХХ и какое напряжение на дуге было когда ток стал снижаться?

[ГОСТ]

А какое напряжение ХХ

В косом мосте с К транса 3 : 1 амплитуда имп. на х.х. пропорциональна питанию. Например, при 220 В сети (это выпрямленное +300), ампл. имп. вых. = 100 В, при 150 В в сети (это +210В), на х.х. 70 В и т.п.

[7351]

Все катит. В этих аппаратах это сделано специально, чтобы сберечь сеть. Ток искусственно снижается при помощи специальной схемы контроля напряжения сети. А если не отключать - будет держать ток и от 90 В, только никакая сеть это не выдержит. Вот поэтому и снижают ток искусственно.

Так я об этом же

[ГОСТ]

Так я об этом же

Ага. Мы как то разработали аппаратик, способный давать 350А при идеальной сети, а при реальной от 220 В настроен был максимально на 180 А, с той целью, чтобы при очень низкой сети мог выдавать свои 160-180 А. Но это не оправдало себя с практической стороны. Аппарат то дает, от ЛАТРА, свои амперы, но в реалии спалит дохлую сеть, и нет смысла заниматься сваркой с большими амперами на такой сети.

Да и усложнение схемки приличное получилось, и деталек дорогих добавилось. Поэтому отложили его пока в сторону.

Если сеть дохлая, то уж лучше варить двоечкой, ну троечкой по чуть чуть...

[Artembond]

В косом мосте с К транса 3 : 1 амплитуда имп. на х.х. пропорциональна питанию. Например, при 220 В сети (это выпрямленное +300), ампл. имп. вых. = 100 В, при 150 В в сети (это +210В), на х.х. 70 В и т.п.

Тогда получается что максимум может быть такая схема под нагрузкой при номинальном напряжении, 50 вольт. Если сделать нормальный мост, то получится варить и при 110 вольтах. Это я к тому, что может коэффицент трансформации сделать хотя бы 2:1 для того чтобы сварочник ток мог держать и при малом сетевом напряжении.

[Paul Lukashov]

Если в процессе работы сварочный кабель непроизвольно крутнется против часовой стрелки, то может выйти из зацепления в гнезде сварочного аппарата. Кто какое "противоядие" использует?

[ГОСТ]

Тогда получается что максимум может быть такая схема под нагрузкой при номинальном напряжении, 50 вольт. Если сделать нормальный мост, то получится варить и при 110 вольтах. Это я к тому, что может коэффицент трансформации сделать хотя бы 2:1 для того чтобы сварочник ток мог держать и при малом сетевом напряжении.

Не так все просто и не хочется лезть в дебри. Дуга уже является естественным стабилитроном. т.е. не будет 50 В на дуге при токе в 120 А, например. Формулу тока дуги от напруги еще никто не отменял.

У полных мостов другой К тр, связанный с особенностями схемотехники, поэтому и х.х. у них ниже, 50-60 В, поэтому и электроды поджигаются хуже, чем в косых. (Не рассматриваю схемы мостов с вольтодобавками, они редкие и дорогие, не считая самопальных).

И мосты хуже перносят падение напряжения, чем косые, из-за того же бОльшего К тр.

Бесконечно в косых тоже уменьшать Ктр нельзя, хотя делают аппараты и с Кр 2,25. Меньше не встречал. Вот они на слабой сети неплохо работают.

 

Добавлено через 8 минут

Если в процессе работы сварочный кабель непроизвольно крутнется против часовой стрелки, то может выйти из зацепления в гнезде сварочного аппарата. Кто какое "противоядие" использует?

Да как то и не было такого. Перед вставкой в гнездо обычно на пол-оборота в воздухе кручу кабель против часовой, и он уже имеет небольшое натежение в нужном направлении, на закручивание. Ну, и в гнезде с усилием затянуть (без фанатизма, они и так там хорошо сидят)...:wink:

[Artembond]

Не так все просто и не хочется лезть в дебри. Дуга уже является естественным стабилитроном. т.е. не будет 50 В на дуге при токе в 120 А, например. Формулу тока дуги от напруги еще никто не отменял.

У полных мостов другой К тр, связанный с особенностями схемотехники, поэтому и х.х. у них ниже, 50-60 В, поэтому и электроды поджигаются хуже, чем в косых. (Не рассматриваю схемы мостов с вольтодобавками, они редкие и дорогие, не считая самопальных).

Тотже трансформатор который работал в косом мосте, будет без переделок работать и в полном. И давать тоже напряжение ХХ. Вот только если косой мост может иметь коэффициент заполнения не более (в идеале) 50% то мост, (в идеале) 100%. Напряжение под нагрузкой можно сделать в 2 раза выше, ну и соответственно сможет работать при более глубоких просадках сети. Хотя это все фигня. Не хорошо сеть добивать. А сварочник может и от 12 вольт работать. Все дело в токе.

[Paul Lukashov]

 

Добавлено через 8 минут

 

Да как то и не было такого. Перед вставкой в гнездо обычно на пол-оборота в воздухе кручу кабель против часовой, и он уже имеет небольшое натежение в нужном направлении, на закручивание. Ну, и в гнезде с усилием затянуть (без фанатизма, они и так там хорошо сидят)...:wink:

Не получается затянуть, слишком свободно сидит. А кабель так и делаю на один оборот.

[ГОСТ]

Тотже трансформатор который работал в косом мосте, будет без переделок работать и в полном.

Не будет, влетит в насыщение и бумкнут транзисторы. А то бы уже давно так и делали. Именно поэтому в мостах и делают Ктр в 2-а и более раз больше, из-за заполнения.

 

Добавлено через 2 минуты

Не получается затянуть, слишком свободно сидит.

Неудачный попался. Тогда лучше заменить либо гнезда, либо ответную часть - нервы целее будут...

[Artembond]

Не будет, влетит в насыщение и бумкнут транзисторы. А то бы уже давно так и делали. Именно поэтому в мостах и делают Ктр в 2-а и более раз больше, из-за заполнения.

С какого влетит? Тем более что работать сможет не от 0 до Bmax а от -Bmax до +Bmax?

[ГОСТ]

Напряжение под нагрузкой можно сделать в 2 раза выше,

Оно же формулой привязано к току.

[Artembond]

Оно же формулой привязано к току.

Значит сможет работать не от220 вольт а от 110 вольт. При этом упадет только ХХ.

[7351]

Не получается затянуть, слишком свободно сидит. А кабель так и делаю на один оборот.

Лучше сразу купить новые бинцелевские штеккеры - иначе выгорит гнездо, а может и другое за собой потянет.

Плюс, но не вместо замены штеккера, утапливаете латунь штеккера в "рубашку" так, что бы "рубашка" выступала вперед на 1-2 мм - тогда при закручивании байонета будет конкретная фиксация, но откручивать потом труднее будет намного

[ГОСТ]

Значит сможет работать не от220 вольт а от 110 вольт. При этом упадет только ХХ.

Но для сварки нужна мощность, т.е. ток х напряжение. Чем ниже К тр, 2 : 1, например, тем бОльший ток нужно тянуть из сети. А она и так дохлая. На ней и так напруга низкая, а нам при этом нужно еще и бОльший ток из нее. Круг замкнулся...;)

Получить например (чтобы отдать в дугу чуть меньше) 5 кВт от сети можно разными способами. Например, в сети 200 В, при этом ток из нее будет потребляться 25 А. А если в сети 100 В, то нужно уже 50 А. А она и так дохлая, раз в ней 100 В.

[Artembond]

Но для сварки нужна мощность, т.е. ток х напряжение. Чем ниже К тр, 2 : 1, например, тем бОльший ток нужно тянуть из сети. А она и так дохлая. На ней и так напруга низкая, а нам при этом нужно еще и бОльший ток из нее. Круг замкнулся...;)

Если просадить сеть достаточно глубоко, то в ней остануться только те потребители, которые с такой сетью смогут работать. Остальные отключатся и сеть освободится. Ну или сеть просто сгорит.

[ГОСТ]

Если просадить сеть достаточно глубоко,

Кстати, многие узнали и узнают, что у них дома нелады с проводкой только после подключения сварочника. И потом приводили её в порядок...

[ВДИ]

Если просадить сеть достаточно глубоко, то в ней остануться только те потребители, которые с такой сетью смогут работать. Остальные отключатся и сеть освободится. Ну или сеть просто сгорит.

:D Ага. Природный отбор потребителей энергии и саморегуляция величины сетевого напряжения. Это уже тянет на научную работу

 

Добавлено через 2 минуты

Мужики, подскажите у кого то были проблемы с ВДИ-200Р, хочу купить, та вот сомневаюсь

А Вам точно нужна 200-ка, да еще и с производительностью 70% на 200А и дополнительными регулировками? Это нормальная сварка электродом пятеркой.

[beavis]

Я работаю консультантом в Фокстроте

Вчера разобрал свой АДИ

Мужики, подскажите у кого то были проблемы с ВДИ-200Р, хочу купить, та вот сомневаюсь

Купил этот аппарат в салоне-магазине своему свекру, он несказанно доволен, хотя он заядлый сварщик, я то знаю. Кейс, расходники BINZEL еще и 3 года гарантии на аппарат. Очень приятно видеть отечественного производителя процветающим и высокотехнологичным. МОЛОДЦЫ!

 

Я че-то удивляюсь. Консультант хочет купить сварочник за 4тыщи, когда как бы у свекра есть схожий за 3тыщи, при этом у самого есть сварочник. И при этом расхваливать ПАТОН вдоль и поперек и спрашивать консультацию на него же? Имея всего 4 сообщения все за сегодняшний день...