Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[marubodzu]

Вчера получил свою Элсву, которую мне товарищ svarschik выслал в понедельник. Сегодня опробовал.

Расскажу немного истории. Последний раз электросваркой я занимался лет восемь назад. Варил промышленным трехфазным трансформатором подставки под действующие стенды, когда в техникуме учился. До этого варил бытовым заводским трансформатором. Инверторами ни когда не пользовался.

Конструкцию которую я сейчас делал можно охарактеризовать как лом. То есть, 1,5 метровая толстостенная труба 3/4, а к ней приваривался наконечник из инструментальной стали.

В общем, понравилось все. Я столько лет не пользовавшийся сваркой, потратил на этот шов минуту. Конечно, шов вышел корявый. Электрод не липнет, дугу держит хорошо, зажигает моментально. Электроды - АНО-36, тройка. Варил где-то на 70 А.

Какие бы отметил недоработки. Я конечно понимаю, что любое усовершенствование упирается в цену, но.

1. Хотелось бы видеть кроме ремня, еще и ручку сверху - было бы удобней.

2. Сетевой провод 1,5 мм. кв. Не мало ли? И хотелось бы видеть съемный сетевой провод.

3. Болты которые крепят крышку корпуса не мешало бы утопить и сделать под спец отвертку - ибо нефиг лазить.

4. Было бы замечательно, если бы на вентиляторе стоял съемный капроновый фильтр. Это обеспечило бы меньшее налипание пыли на радиаторах охлаждения. и следовательно лучшее охлаждение и больший срок службы.

Пока все. если что еще вспомню - напишу. svarschik'у - спасибо за оперативность и хороший девайс.

[Aleks7]

Сборок действительно много, но падение напряжения на диоде 1.1...1.2В, есть еще диоды Шоттки, но, как правило, эти быстрые диоды для выпрямления 220В не используется. Так что хоть ржать хоть не ржать, а рассеиваемая мощность на любой сборке при одном токе будет неизменной. Упомянутая сборка действительно имеет рабочую температуру до 125*, но максимальный ток при этом будет намного ниже, для работы аппарата достаточный, но ресурс сборки резко уменьшается. Поэтому, если заметили, все подобные мощные диодные сборки рекомендуется устанавливать на теплоотвод для обеспечения номинального температурного режима. Что такое номинальный температурный режим, ну я думаю, что в данном случае это температура до 50*, когда еще обеспечивается максимальный прямой ток 50А.

 

 

Тоесть вы согласны утверждать что мощность диода (а Вы ж сами прекрасно знаете что это нелинейный элемент) можно просчитать как сделал это Сварщик?????? просто умножил падение напряжения на максимальный ток???? не думал что все так просто....

 

хотя позволю себе не согласиться и вот почему:

1-то что на диоде падает в районе одного вольта при прямой полярности это неоспоримо и с этим все согласны, но это у всех диодов и от тока не зависит практически никак, этой характеристикой при расчете выпрямителей пренебрегают, это больше относиться к таким моментам как емкостная х-ка диода, вызванное образованием барьера (некий диэлектрик)...Как удалить емкостную составляющую Вы и сами знаете ( пример последовательно резистор конденсатор и индуктивность все в резонанс – на резисторе осядет все переменное напряжение ) Вот всем кому интересно про диод www.radiomaster.ru/articles/view/131/.

 

2-основные характеристики и пожалуй самые важные при расчете выпрямительных мощных диодов обратное напряжение и прямой ток ( в импульсных схемах добавляется максимальный прямой импульсный ток и максимальное обратное напряжение, частота ). А вот уже зная прямой ток и рассчитывают тепловой режим и только по току не учитывая прямое напряжение… какой радиатор ( вернее максимальное тепловое сопротивление RthSA цепи корпус радиатора-окружающая среда которое можно использовать при расчетной температуре окружающей среды – иными словами какой минимальный и и з какого материала можно изготовить радиатор при заданных условиях тока и температуры окружающей среды). Вот к примеру даташит диода смотрите график 3 www.platan.ru/pdf/datasheets/ir/36mb.pdf.

Кстати здесь www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/02_01/stat_46.htm описано для импульсных транзисторов но суть остается и для диодов

3-Рассеиваемая мощность на разных сборках будет разная. Это зависит от технологий, чистоты выполнения кристалла, это сложный вопрос сами производители над этим заморачиваються. Нам достаточно уже полученных характеристик

4-Не нужно заморачиваться что б номинальный температурный режим был к примеру 50градусов… посмотрите опять же в даташит и в конечном расчете самое главное не превысить температуру кристалла TJ дабы не пошли необратимые процессы… А в конечном счете температура на поверхности элемента или на радиаторе будет завесить от того в каком режиме мы его гонять будем – все идет от кристалла и технологии его изготовления. Пример – поставьте на вход диоды с многократным запасом у них напряжение все равно останется 1В и ток не измениться но даже и без радиатора они останутся холодные…

5-Диодный мост в данном случае предназначен для навесного монтажа, здесь я был не прав… сварщик ну уж тут звыняйте www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=60810&group=404

 

Писал не сам, не объяснял все знакомый, он по образованию и роду деятельности инженер электронщик и если кто где заметил неточность или ошибку буду рад выслушать аж самому интересно насколько правильно он все объяснил… только если ответ будет аргументирован и цифры не от балды…

[Aleks7]

я всегда стараюсь быть объективным, если вы заметили, я неоднократно писал, что лучше или переместить диодный мост на радиатор транзистора с меньшей нагрузкой (% заполнения всегда не одинаковый), либо разместить на отдельном большом радиаторе.

 

по поводу проектировать - это моя основная работа, мои системы управления стоят в цехах крупных заводов, но мы ведь сейчас не об этом.

 

сфотографируйте расположение диодного моста в своем инверторе и покажите нам, чтобы не быть голословным по поводу правильности монтажа на плату...

 

ну не надо лукавить обьективность заканчиваеться там где начинаеться Элсва, а фото диодов вы уже выложили и я уже признал что был не прав.

[Aleks7]

Если не электронщик, и далек от этого, зачем тогда критиковать и давать советы в том, в чем далек? Пообщаться не с кем?

 

Ох дружище извините я просто не знал что это форум только для знатаков и профессионалов, мне чет показалось что люди в общий котел вносят свои мнения кто с чем сталкивался набираясь всеобщим опытом проб и ошибок... Ну мы тогда все будем молчать и слушать только Вас...

[svarschik]

Ох дружище извините я просто не знал

 

я просто хотел повторить свою скромную просьбу: сфотографируйте, пожалуйста, диодный мост вашего инвертора - внесите реальный вклад в развитие этой важной темы, побеспокойтесь о безопасности населения.

[ВДИ]

Даже не знаю, что интереснее: название мостика, его радиатор, или способ крепления к радиатору...

[Aleks7]

Про фото диодного моста я ж уже писал постом выше...

[svarschik]

Какие бы отметил недоработки. Я конечно понимаю, что любое усовершенствование упирается в цену, но.

1. Хотелось бы видеть кроме ремня, еще и ручку сверху - было бы удобней.

2. Сетевой провод 1,5 мм. кв. Не мало ли? И хотелось бы видеть съемный сетевой провод.

3. Болты которые крепят крышку корпуса не мешало бы утопить и сделать под спец отвертку - ибо нефиг лазить.

4. Было бы замечательно, если бы на вентиляторе стоял съемный капроновый фильтр. Это обеспечило бы меньшее налипание пыли на радиаторах охлаждения. и следовательно лучшее охлаждение и больший срок службы.

Пока все. если что еще вспомню - напишу. svarschik'у - спасибо за оперативность и хороший девайс.

 

дельные предложения. что могу сказать:

1. ручка - это удобно, сам хотел бы видеть

2. 1.5 мм. кв. в медном трехжильном проводе могут не нагревшись пропустить 20 ампер - это 4400 кВт. съемными провода инверторов обычно не делают (как и другого инструмента) просто, чтобы не выдергивался.

3. для этих целей можно просто гарантийный стикер (лепучку) приклеить. обычно нормальные производители не клеят их потому, что инверторы периодически надо чистить от пыли и прочей гадости.

4. фильтр - штука классная, но он значительно уменьшает поток воздуха, который инвертору очень нужен для охлаждения. разницу можно ощутить на себе если летом сравнить поток воздуха из открытого окна с маскитной сеткой и без неё.

[ВДИ]

Ладно, в общую кучу мост Альтаира "Зевс" . Только что сфоткал, для народа.

Этот на отдельном, небольшом радиаторе, и ничё, работает.

[svarschik]

Про фото диодного моста я ж уже писал постом выше...

 

а, простите, не видел вашего сообщения - оно на предыдущей странице.

[svarschik]

Ладно, в общую кучу мост Альтаира "Зевс" . Только что сфоткал, для народа.

Этот на отдельном, небольшом радиаторе, и ничё, работает.

 

как-то "невидно" вы сфоткали...

[ВДИ]

как-то "невидно" вы сфоткали...

 

А что надо? Радиатор?

[ВДИ]

как-то "невидно" вы сфоткали...

 

Вот он в реальности...

[svarschik]

Вот он в реальности...

 

ого, интересно, какая у него температура при полной нагрузке на инвертор

 

получается, что они его вынесли за воздушный поток

[svarschik]

В Донецке эти аппараты в свободной продаже в "Евросварке" на Комсомольском проспекте и в "Сварке "Донмет" на Киевском проспекте. Месяц назад цена была 2800 гр.

 

да, за официальную цену его никто не хочет покупать...

[7351]

да, за официальную цену его никто не хочет покупать...

Продавцы говорят, что живенько уходят - интересовался специально. По цене в донецких магазинах SSVA как раз между "честными" китайцами и "Гусями" и единственные украинские.

[aluma]

...2. 1.5 мм. кв. в медном трехжильном проводе могут не нагревшись пропустить 20 ампер - это 4400 кВт...

Могу подтвердить практически.

15м переноска 2х1,5 кв.мм+20м проводки 2х1,5кв.мм от автомата у счётчика.

3мм электрод,до 130А по "ручке",обычно менее 100А,без проблем.

Напряжение у счётчика 220...225В.

[svarschik]

Продавцы говорят, что живенько уходят - интересовался специально. По цене в донецких магазинах SSVA как раз между "честными" китайцами и "Гусями" и единственные украинские.

 

за 2800 - да, за 3000 - нет (даже в магазине с витрины)

 

а чего, "правильного" Шмеля у вас не продают?

[7351]

а чего, "правильного" Шмеля у вас не продают?

Ну это у хозяев точек лучше спрашивать. Я в "Евросварке" интересовался насчет ИИСТа и Шмеля - ответ интересный - продавцы о них понятия не имеют.

Кстати, форумы по сварке тоже не читают, хотя второе вытекает из первого.

[marubodzu]

Съемными провода инверторов обычно не делают (как и другого инструмента) просто, чтобы не выдергивался.

Дык можно сделать съемный, на муфте которая имеет замок или резьбу.

фильтр - штука классная, но он значительно уменьшает поток воздуха, который инвертору очень нужен для охлаждения. разницу можно ощутить на себе если летом сравнить поток воздуха из открытого окна с маскитной сеткой и без неё.

Фильтрами я занимался. И охлаждением в металлическом корпусе тоже. Могу сказать, что по расчетам получается, если не менять втягивающий вентилятор на более мощный, и ставить на него фильтр - придется ставить еще и вытяжной вентилятор. Это да.

[marubodzu]

И вот такой вопрос возник: можно ли с помощью Элсвы варить медные провода для проводки. В инструкции написано, что цветные металлы кроме алюминия - можно. Вот только как? Какой электрод использовать, если можно - марку. Гугл - не знает.

[LeoT]

вот мы и просим производителя позаботиться.

 

автолюксом, кстати, поэтому никогда не пользуемся.

Почтой что ли отправляете?

[Sotrudnik]

Это ссылка на электроды для цветн. металлов

(ссылка устарела)

 

И о диодных мостах;). За более чем три года использования в ИИСТах Вишаевских сборок GBPC3508W было, если не изменяет память, всего три случая их выхода из строя. НО - ни разу не было пробоя. Это я не в защиту Элсвы, а справедливости для:D

[Sotrudnik]

Вариантофф очень много;)

www.cargoservice.org.ua/taxonomy/term/94

[Sotrudnik]

. Я в "Евросварке" интересовался ....

Как то давненько пытались найти с ними общий язык. Не получилось. Оф. версия ответа - мы торгуем тока брЭндами, а у вас, мол марка нераскрученная:D