Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[7351]

если человек хочет варить - он обязан знать ТБ.

Простой потребитель обязан соблюдать законы и платить налоги, а вот ТБ знать не обязан. Он может прочитать инструкцию, а вот составители инструкции обязаны в ней предупредить его обо всех опасностях неправильного применения и т.д.

если вы возьмете обыкновенный бытовой китайский фен (можно украинский), включите его и уроните в ванну, в которой находитесь - думаете, будут хоть какие-то претензии к производителю фена?

Пример неправильный, потому, что потребитель использовал фен не по назначению. Правильно так: "если пробьет изоляция корпуса фена и ударит током потребителя - производитель ответит по полной, если его найдут".

Так же и у Элсвы - если пробьет мост на держак - виноват только производитель, неправильно разработавший схему без двойной изоляции сетевого напряжения или не сделавший надпись на аппарате: "Работать только в резиновых перчатках, резиновых ботах и на резиновом коврике."

[Фердыщенко]

В любом случае этот мост с радиатора вторичных цепей нужно убирать

Согласен, тем более мы не в СССР живём, а в диком капитализме: никто никакой ответственности низачто не несёт. Чувствую, что данные проблемы имеются не только в Елсве.

Какую мощность мост рассеивает, думаю, не сложно прикинуть и поставить для него небольшой радиатор и изолировать его соотв. образом.

[svarschik]

а вот ТБ знать не обязан

знать ТБ - важнее, чем знать законы и платить налоги, имхо, но у вас на этот счет своё мнение (вы, наверное, представитель государства).

 

Он может прочитать инструкцию

в инструкции написано про ТБ, по крайней мере у Элсвы.

 

Так же и у Элсвы - если пробьет мост на держак - виноват только производитель, неправильно разработавший схему без двойной изоляции сетевого напряжения или не сделавший надпись на аппарате: "Работать только в резиновых перчатках, резиновых ботах и на резиновом коврике."

вы видели хотя бы один пробитый мост? какое реально нужно напряжение, чтобы пробить 1 мм диэлектрика? с таким же успехом можно рассуждать на тему: "а что, если у Фрониуса в трансформаторе пробъет первичка на вторичку?..."

[Veha]

Блин, народ, я уже не успеваю за вами. Как можно искать решение проблемы, если этой проблемы не существует. Ну, не сможете вы так пробить диодную сборку, да еще и на корпус, что бы она оставалась в рабочем состоянии. В первую очередь, пробивается сам переход (сквозняк), что влечет за собой КЗ в цепи, что в свою очередь влечет за собой перегорание предохранителя. С некоторых случаях до перегорания предохранителя происходит частичный пробой диода, а тогда к этому переходу приложена колосальная мощность КЗ, что неизбежно приведет к полному разрушению кристалла диода (практически взрыв) и частичному разрушению корпуса всей сборки. Даже если предположить, что в этом случае образуется углеродистая перемычка с корпусом диодной сборки, то в любом случае весь прибор уже будет "мертвым".

Вы меня, конечно, извините, но подобные доработки (слюда под сборку на всякий случай) в действующем приборе мне напомнили: "...на всякий случай и натянула на свечку презерватив."

Может я не прав, но я считаю, что форум прежде всего и существует для решения насущных проблем и задач, а не для ловли ведьм. Не мешайте работать механизмам и приборам, и они вас не подведут.

[Фердыщенко]

Блин, народ, я уже не успеваю за вами. Как можно искать решение проблемы, если этой проблемы не существует. Ну, не сможете вы так пробить диодную сборку, да еще и на корпус, что бы она оставалась в рабочем состоянии.

Тут разговор не о п-н переходе, а о нагреве и пробое на выходном каскаде ещё рабочей сборки, которая расположена на общем радиаторе.

Я думаю, если на самой сборке рассеивается каких то ватт 20-30, то совсем не проблема поставить свой радиатор, тем более что он малогабаритным будет, и даже 12В вент компьютерный можно к нему.

Проблема как бы существует, но она общая для всех производителей только подняли её люди мягко выражаясь, очень некрасиво и неэтично но они даже не подозревали какую рекламу они дадут своему конкуренту и помощь в доведении ЭЛСВы до "уровня"

Печален правда, тот факт, что на форуме не присутствуют сами производители данного агрегата, как например ИИСТ, ну да ладно, мы и сами с усами

Остаётся выяснить: ставим радиатор (с обдувом-без), слюда, паста (MX-2 диэлектрик, а не металлизированая)

[LeoT]

Диодный мост оставил на месте , но посадил его на слюдяную прокладку+ КПТ-8.

Для этого пришлось нарезать резьбу м3 в радиаторе (рядом с отверстием под сморез) и одеть втулку и шайбу из диэлектрика на болт крепления моста.

На адекватное обсуждение своих изменений со стороны задобренных вами пользователей неращитываю.

А какой реально через него идет ток и напряжение???

[LeoT]

Ого сколько коментариев! Не привык часто лазить в инете' date=' поэтому только сегодня увидел. Фотки выложу после выходных, а то щаз рыба клюет, нужно ловить момент [b']05.11.2010, 19:35 пост#71 [/b]

Хватит рыбу ловить,10 дней уже ловишь,давай обещанные внутренние фотки Патона выкладывай.А мож ты его утопил,?:D:D:D

[Фердыщенко]

А какой реально через него идет ток и напряжение???

 

Схему производитель не даёт, но на ИИСТ тоже искал (была вроде) не нашел нигде. Ещё не раскручивал, но походу 220В и ток макс до 16А (если говорят что на максимуме пробки 16А не выбивает).

Ого! Да чёт меня тоже переклинило, выходит на радиаторе 2кВт мин.! Вот почему они воткнули его на общий-места для отдельного просто нет. Тут нужно думать. Но проблема общая для всех я чуствую. Или два в параллель кидать или даже три.

Становится интересно, а как у ИИСТа это реализовано, сотрудник может нам поможет.

[LeoT]

Схему производитель не даёт, но на ИИСТ тоже искал (была вроде) не нашел нигде. Ещё не раскручивал, но походу 220В и ток макс до 16А (если говорят что на максимуме пробки 16А не выбивает).

Ого! Да чёт меня тоже переклинило, выходит на радиаторе 2кВт мин.! Вот почему они воткнули его на общий-места для отдельного просто нет. Тут нужно думать. Но проблема общая для всех я чуствую. Или два в параллель кидать или даже три.

Становится интересно, а как у ИИСТа это реализовано, сотрудник может нам поможет.

(ссылка устарела) итоге мы имеем радиатор с двумя диодами,ИМХО и мостом и каким-то термо датчиком.Возможно перепроэктировать печать и поставить мост с радиатором в печать,благо место есть,электролиты потеснить (ссылка устарела)

[ВДИ]

Схему производитель не даёт,

Ребята, закончились советские времена когда к любому телевизору и радиоприёмнику производитель выдавал схему электрическую принципиальную....:D

[LeoT]

Ребята, закончились советские времена когда к любому телевизору и радиоприёмнику производитель выдавал схему электрическую принципиальную....:D

Да они все стандартные,только отличаются незначительно.

[Фердыщенко]

Ребята, закончились советские времена когда к любому телевизору и радиоприёмнику производитель выдавал схему электрическую принципиальную....:D

Ты бы не улыбался так, а труханул лучше своих производителей, у которых я это добро купил, а то у меня тоже терпение не железное, выгребаю тут за вас блин.

[Sotrudnik]

Схема ИИСТа висит на сайте в разделе Сервис

www.istok.kherson.ua/index.shtml?service

А устройство выкладывал уже:

www.forumhouse.ru/forum187/thread25763-12.html

и на мастерсити

[svarschik]

пользую ссва-160-2 год и доволен. варили сварщики паспортисты-всем очень понравилось

 

(ссылка устарела) аппарат хороший, спору нет. только не всем по карману.

 

сегодня только продавали, пробовал варить им еще раз - сварил вместе куски старой ржавой лопнувшей рессоры. очень у него, кроме прочего, радуют легкий поджиг почти любых электродов, провода - длинные - и классные держатели.

 

правда в последнее время службы доставки неаккуратно относятся к грузу - корпус был помят, хорошо покупатель нормальный оказался.

 

упаковка у ССВА плохая для его цены. даже дешевые китайцы в пенопласт пакуют - ни одной вмятины не видел у них. Шмели тоже пакуют кое-как. в общем, упаковочный беспредел процветает...

[alexa]

Схему производитель не даёт, но на ИИСТ тоже искал (была вроде) не нашел нигде. Ещё не раскручивал, но походу 220В и ток макс до 16А (если говорят что на максимуме пробки 16А не выбивает).

Ого! Да чёт меня тоже переклинило, выходит на радиаторе 2кВт мин.! Вот почему они воткнули его на общий-места для отдельного просто нет. Тут нужно думать. Но проблема общая для всех я чуствую. Или два в параллель кидать или даже три.

Становится интересно, а как у ИИСТа это реализовано, сотрудник может нам поможет.

каких 2 квт. на радиаторе?

Это что, не сварочник, а нагреватель?

2 квт уходит на дугу при сварке а на мосте и радиаторе рассеиваемая (теряемая) мощность, которая измеряется десятками Ват. Согласно даташиту потери на мосте до 1 вольта. Умножаем на ток 16А и получаем мощность на радиаторе, примерно разумееется.

[svarschik]

Согласно даташиту потери на мосте до 1 вольта.

 

не "до 1 вольта", а 1.1 В - это на хороших мостах и не "на мосте" а на каждом диоде.

 

так что при 16 амперах будет выделяться мощность 1.1 * 2 * 16 = 35.2 В, что весьма ощутимо. а нагреть мост больше 50 *С нельзя, поэтому маленьким радиатором не отделаешься.

[Фердыщенко]

каких 2 квт. на радиаторе?

Это что, не сварочник, а нагреватель?

2 квт уходит на дугу при сварке а на мосте и радиаторе рассеиваемая (теряемая) мощность, которая измеряется десятками Ват. Согласно даташиту потери на мосте до 1 вольта. Умножаем на ток 16А и получаем мощность на радиаторе, примерно разумееется.

Виноват, хотел сказать ток проходит через сборку немалый

[ВДИ]

[/url]

 

упаковка у ССВА плохая для его цены. даже дешевые китайцы в пенопласт пакуют - ни одной вмятины не видел у них. Шмели тоже пакуют кое-как. в общем, упаковочный беспредел процветает...

 

Мне упаковка SSVA нравится. Отличная плотная картонная коробка. Мало кто так пакует инверторы.

А перевозчики, действительно, часто по вандальному перевозят. Бывает даже стыдно клиенту ЭТО месиво продавать.

Но мы здесь, вроде-как, не упаковку обсуждаем...8-)

[svarschik]

Отличная плотная картонная коробка.

 

не имеющий равных, несравнимо прекрасный, лучший в своем роде, восхитительный, внушающий возвышенное благоговение и чувство изысканного эстетического удовлетворения горбатый запорожец...

[MPlus]

даже дешевые китайцы в пенопласт пакуют -

Потому что дешёвый китаец от нашего Автолюкса сдохнет сразу без пенопласта, а на SSVA - только вмятина

А сколько ещё этих вмятин будет во время работы...

 

Можно, наверное, внести свою лепту в загрязнение окружающей среды полимерами и уплотнить упаковку пенопластом. Но это ж пессимистичный подход. Получается, в расчёте на дебила-грузчика, который будет кидать наш ящик, потребитель должен нести дополнительные расходы (надеюсь, ни у кого нет иллюзий, кто будет оплачивать этот пенопласт?)

Но грузчики ведь далеко не все относятся к своей работе халатно, и 99% отправок доходит нормально. Так что нам проще один из 100 помятых корпусов поменять (в принципе, имеет право ваш покупатель этого требовать).

[svarschik]

можно просто вкладывать одну коробку в другую (как большинство производителей станков и другого тяжелого оборудования делает) - так оборудованием удары переносятся намного легче

[Фердыщенко]

купил отцу этот инвертор . (до этого трансом варил) . поварил он немного - говорит никаких плюсов не почуствовал -только электрод не липнет . но шов при варке тройкой карявый получается . Вот думаю может другой рнвертор надо было взять - ???

Руслан! В свете новых открывшихся обстоятельств в соседней ветке, хочу задать вопрос: ты брал элсву не на барабашова в Харькове? Если да, то можешь сфотографировать его

[ВДИ]

Хотелось развеять миф:

Вопрос – кто за это должен ответить, учитывая, что куплено это чудо в Харькове на Барабаше, в 1085м ряду?

 

В Харькове на Барабашова нет ряда с таким номером;).

Это во-первых, во-вторых: до сих пор не объявился не один хозяин (ссылка устарела) с подобной поломкой.... Да и вообще, этот антирекламист на форуме не появляется:D.

[LeoT]

можно просто вкладывать одну коробку в другую (как большинство производителей станков и другого тяжелого оборудования делает) - так оборудованием удары переносятся намного легче

Так есть же специальный упаковочный картон.:D

[7351]

Хотелось развеять миф:

В Харькове на Барабашова нет ряда с таким номером;).

:D.

А можете дать ссылку на официальную информацию о количестве рядов - список, схема и т.п.

Гугл находит только схемы без номеров.

Или расскажите откуда у Вас такая информация.