Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Veha]

Вот здесь, если можно уточните, кто этот независимый эксперт. Если Вы (явно за Патон), сварщик - видно невооруженным глазом, изначально был настроен на приобретение Элсвы, о чем Вы сами пишете.

 

В любом случае за Видео Вам большое спасибо. Не удалось увидеть, но хоть услышать "Патона" в работе. У меня пока недостаточно информации именно по этому аппарату. И мое мнение - он не нуждается в "форах" при сравнении с SSVA, и это только во вред репутации патоновского сварочника.

Независимый эксперт - это сварщик, который нам помог провести тест. Изначально ему был интересен каждый из аппаратов. Многие его высказывания на видео не попало, поэтому фору Патону я не собирался давать, наоборот, я был уверен в противоположном результате. Свое мнение, я уже сказал, постарался не высказывать. По поводу настроек аппаратов, я уже говорил, что не все, к сожалению, мы успели сделать, в первую очередь из-за сложности собрать до кучи несколько аппаратов. После такой жесткой критики мы, как минимум, ждем от Вас помощи, а лучше непосредственного участия в проведении следующего теста. Если мы все вместе конструктивно обсудим условия и методы проведения сравнительных испытаний, то многие вопросы отпадут. Особенно это касается в сборе интересуемых аппаратов в одно время и в одном месте. Камера для съемок у меня есть, только надо будет попробовать снимать сам процесс сварки через щиток. И так, кому интересно, ждем предложений.

[hunter_03]

а почему все таки ЭЛСВА -180И, ведь отличий от 160 практически нет, но зато 160 дешевле?

И кто что может сказать о фрониусе, мне вчера сосед все уши про неё прожужал,

как она в работе и какая её цена?

[Sotrudnik]

а почему все таки ЭЛСВА -180И, ведь отличий от 160 практически нет, но зато 160 дешевле?

И кто что может сказать о фрониусе, мне вчера сосед все уши про неё прожужал,

как она в работе и какая её цена?

1. Все хотят с запасом, поэтому и ЭЛСВА -180И;)

2. Фрониус - тема отдельной ветки, и цена у него очень "небюджетная"8-)

[hunter_03]

1. Все хотят с запасом, поэтому и ЭЛСВА -180И;)

2. Фрониус - тема отдельной ветки, и цена у него очень "небюджетная"8-)

 

по 1 пункту - прям как в фильме "Ворошиловский стрелок" всю жизнь живу прозапас :D , но как показывает практика 99% пользователей покупая инструмент с большим запасом никогда им не пользуются и выбрасывают только деньги на ветер, увы но это правда - я себя не раз на этом ловил ))

 

по 2 пункту - мда прошу прощение но такой ветки я не нашел и небюджетная - это сколько и стоит оно того или нет

[Sotrudnik]

по 2 пункту - мда прошу прощение но такой ветки я не нашел и небюджетная - это сколько и стоит оно того или нет

 

(ссылка устарела)

Что же касается, стоит или не стоит, это вопрос вкуса и бюджета.;)

Змінено 9 листопада 2010 користувачем Sotrudnik

[7351]

После такой жесткой критики мы, как минимум, ждем от Вас помощи, а лучше непосредственного участия в проведении следующего теста. Если мы все вместе конструктивно обсудим условия и методы проведения сравнительных испытаний, то многие вопросы отпадут. Особенно это касается в сборе интересуемых аппаратов в одно время и в одном месте.

Ну какая "жесткая критика" - просто мысли вслух. Если Вас задело - еще раз приношу искренние извинения. Вы все равно молодцы, тем более, что все получилось спонтанно и, судя по фразам за кадром, Вас очень поджимало время.

Насчет непосредственного участия - хорошая идея, но в Киеве я не знаю, когда окажусь, а Вам в Донецк ехать тем более, какой интерес. А насчет обсуждения - всегда готов. Как говорится - трындеть, не мешки ворочать.

А на тех, кто что-то делает, всегда сыпятся все камни.

Есть первая идея, если, конечно, экспериментаторский задор еще не угас.

Так как вы являетесь непосредственным владельцем "Патона", предложите провести такие же испытания на базе их лаборатории. У них, наверняка, и мощный автотрансформатор есть, для испытания при пониженном напряжении сети и токовые клещи точные. А варить электродами их производства, например УОНИ, которые, в основном хвалят.

Продвинутых покупателей, как правило, интересуют такие вопросы:

1. Мощность инвертора;

2. Работа при пониженном напряжении сети;

3. Работа с УОНИ;

4. ПН;

5. Легкость поджига электродов;

6. Стабильность дуги при резких изменениях напряжения сети.

Змінено 9 листопада 2010 користувачем 7351

[7351]

по 2 пункту - мда прошу прощение но такой ветки я не нашел и небюджетная - это сколько и стоит оно того или нет

"Теперь по цене - если верить бумаге которую выдали в магазине, то TP 1500 в комплекте с держаком, зажимом массы, кабелями, модными крагами стоит (с НДС) 5167.64 грн" отсюда, пост №12962

www.mastercity.ru/showthread.php?t=3540&page=2

[hunter_03]

Вопрос по фрониусу снят, но кто то же покупает по такой цене......

[7351]

Вопрос по фрониусу снят, но кто то же покупает по такой цене......

Например, при строительстве "Донбасс арены" использовалось несколько десятков "транспокетов". Когда стройка закончилась их распродавали вместе с другим оборудованием по смешной цене. Я, к сожалению, поздно узнал.

А берут их и не по акционной цене (в районе 700 евро), по словам продавцов, но берут крупные предприятия, вместе с реально дорогими моделями, на фоне цены которых, TP1500 кажется недорогим.

[hunter_03]

неужели они так хороши что за них просят такие деньги...

[7351]

неужели они так хороши что за них просят такие деньги...

При взгляде внутрь - все как обычно, только комфортно варят любыми электродами, в том числе и чисто целлюлозными. Из наворотов, кроме обычных, только регулировка "жесткости" ВАХ.

[ARC-FORCE]

Подскажите, есть ли у кого ЭЛСВА на форуме - хочу купить. До Херсона не дотягиваю - кризис в карманах. Заранее благодарен.

 

Если бы кто из знатоков подсказал, что низкая цена на Элсву выходит за счёт безопасности потребителя(в случае "пробоя" деталек-полноценная сеть окажется в руках сварного),то потенциальный покупатель скорее выберет ИИСТ (чуть подороже) или полноценного китайца.

[ARC-FORCE]

Если бы кто из знатоков подсказал, что низкая цена на Элсву выходит за счёт безопасности потребителя(в случае "пробоя" деталек-полноценная сеть окажется в руках сварного),то потенциальный покупатель скорее выберет ИИСТ (чуть подороже) или полноценного китайца.

[Veha]

У меня таких возможностей нет, что бы на базе лаборатории Патона сделать тест, к тому же мне совсем не интересно делать испытания только Патона, т.к. меня и так мой аппарат полностью устраивает. Мне интересно принять участие в проведении как можно большего количества Украинских инверторов и не только. Повторю, как организатор, у меня нет возможностей. Кстати, надо у Знахаря спросить по поводу лаборатории Патона, я так понял, он там часто бывает.

Конечно, если бы найти надежное место, да хотя бы там, где мы работали, и что бы никто не подгонял, то можно было бы провести намного солиднее тест. Скажем так, мы провели подготовительный процесс или 1-й этап для затравки, если появится больше активистов и желающих, то работа продолжится. И здесь можно было бы попросить реализаторов прислать некоторые аппараты для теста, например, Станиславу (ВДИ) или мне. Но это уже организационные моменты, для начала место и время.

[Руслан1977]

купил отцу этот инвертор . (до этого трансом варил) . поварил он немного - говорит никаких плюсов не почуствовал -только электрод не липнет . но шов при варке тройкой карявый получается . Вот думаю может другой рнвертор надо было взять - ???

[vitallspin]

Если бы кто из знатоков подсказал, что низкая цена на Элсву выходит за счёт безопасности потребителя(в случае "пробоя" деталек-полноценная сеть окажется в руках сварного),то потенциальный покупатель скорее выберет ИИСТ (чуть подороже) или полноценного китайца.

 

А , что уже нетак с "детальками" в Элсве ??? Вроде гальваническая развязка прекрасно работает и не только в Элсве , или вы про чтото другое нам хотели поведать?

[7351]

У меня таких возможностей нет, что бы на базе лаборатории Патона сделать тест, к тому же мне совсем не интересно делать испытания только Патона, т.к. меня и так мой аппарат полностью устраивает.

Да я Вам всего навсего предложил ПОПЫТАТЬСЯ связаться с патоновцами на предмет проведения сравнительных испытаний ТЕХ ЖЕ АППАРАТОВ (т.е. тех, о которых Вы сняли видеосюжет в двух частях), используя возможности их лаборатории.

Так как вы являетесь непосредственным владельцем "Патона", предложите провести такие же испытания на базе их лаборатории.

Я, вроде как, на русском языке написал. И, как видно из моей фразы, на наличие у Вас лаборатории даже не намекается.

А насчет интереса - это, естественно, Ваше и только Ваше личное дело. Мои слова были вызваны Вашим обращением

Если мы все вместе конструктивно обсудим условия и методы проведения сравнительных испытаний, то многие вопросы отпадут.

Но я, наверное, неверно истолковал смысл Вашей фразы.

[vitallspin]

купил отцу этот инвертор . (до этого трансом варил) . поварил он немного - говорит никаких плюсов не почуствовал -только электрод не липнет . но шов при варке тройкой карявый получается . Вот думаю может другой рнвертор надо было взять - ???

 

Мало информации ты выдал - легче посоветовать поменять инвертор чем угадать что у вас пошло не так. А вообще есть тема о украинских инверторах где грамотно задав вопрос - получишь исчерпывающий ответ , гляди и Элсву менять не придётся.

[7351]

Если бы кто из знатоков подсказал, что низкая цена на Элсву выходит за счёт безопасности потребителя(в случае "пробоя" деталек-полноценная сеть окажется в руках сварного)

Такие вещи нужно договаривать до конца, или не говорить вообще.

Раз уж начали (тем более повторили два раза), то назовите конкретно, пробой каких "деталек" вызовет прямое попадание сети на корпус аппарата.

Или это выглядит как просто антиреклама (мягко говоря).

[7351]

купил отцу этот инвертор . (до этого трансом варил) . поварил он немного - говорит никаких плюсов не почуствовал -только электрод не липнет . но шов при варке тройкой карявый получается .

Самый простой способ, если, конечно, сам вообще не умеешь варить, подойти с аппаратом к любому сварщику профи - пусть он немного поварит и сразу будет видно - аппарат варит "каряво" или может просто подучиться немного нужно, или электроды нормальные купить, а может полярность поменять для тех, что есть. Всякое бывает.

[ВДИ]

Вот здесь, если можно уточните, кто этот независимый эксперт. Если Вы (явно за Патон), сварщик - видно невооруженным глазом, изначально был настроен на приобретение Элсвы, о чем Вы сами пишете.

 

Сварщика с видео я знаю очень давно, проработал с ним лет десять, поэтому и пригласил на тест с условием что он подберёт себе сварочный инвертор(который я ему потом продам по весёлой цене...). Изначально он был настроен на Днепровелдинг ВДИ 160. Как и большинство шарящих сварщиков он говорит что для домашних целей аппарат который выдаёт 160А - это более чем предостаточно. Если внимательно поглядеть видео, то можно в середине теста заметить что после первых швов четвёркой ему очень понравился Альтаир. Аппарат очень мягко варит, почти не плюётся.8-) Короче, я на эти выходные выдам ему Элсву и Альтаир - пускай выбирает.

Хотел немного реабилитировать Днепровелдинг ВДИ180(который нехорошо себя вёл в тесте). Напомню: работали аппараты от удлинителя длинной 15м, сечением 1мм, из-за этого сеть в розетке падала с 215 до 180 В. У Днепра стоит защита от низкого входного напряжения на 180В. Т.е. Аппарат постоянно отрубался, всем остальным напруги хватало.

Напомню по ограничениям:

 

• SSVA 165V
  
• Патон 165V
  
• Альтаир 110V
  
• Днепровелдинг 180V
  
• Элсва 170V
  

Да я Вам всего навсего предложил ПОПЫТАТЬСЯ связаться с патоновцами на предмет проведения сравнительных испытаний ТЕХ ЖЕ АППАРАТОВ (т.е. тех, о которых Вы сняли видеосюжет в двух частях), используя возможности их лаборатории.

 

Я с ними пока не работаю, но есть повод по сотрудничать. Завтра позвоню в сторону завода...

[Veha]

Да я Вам всего навсего предложил ПОПЫТАТЬСЯ связаться с патоновцами на предмет проведения сравнительных испытаний ТЕХ ЖЕ АППАРАТОВ (т.е. тех, о которых Вы сняли видеосюжет в двух частях), используя возможности их лаборатории.

Смысл я понял, только маловероятно, что госпредприятие разрешит пронести на свою территорию аппараты другого производителя. Если кому-то повезет договорится, то это будет идеальным вариантом. В связи с этим интересно услышать Знахаря, ведь он как-то сфоткал печатную плату и усовершенствовал свой ВДИ-160, но, судя по всему, он сейчас занят.

Есть у меня еще один интересный девайс - ваттметр РМ-300, но у него максимальный измеряемый ток 16А, измеряемая мощность до 3600W, кроме этого показывает текущее напряжение. Думаю пойдет для измерений на средних токах.

Змінено 9 листопада 2010 користувачем Veha

[ВДИ]

Такие вещи нужно договаривать до конца, или не говорить вообще.

Раз уж начали (тем более повторили два раза), то назовите конкретно, пробой каких "деталек" вызовет прямое попадание сети на корпус аппарата.

Или это выглядит как просто антиреклама (мягко говоря).

 

Вот вот. Очень интересно, очень хочется знать про эти слабые места....

[Гість ealfor]

To ВДИ: Позвольте и мне прокомментировать результат проведения теста и внести некоторые предложения.

 

Попробую быть более-менее политкоректным.

Перед тем как проводить подобного рода мероприятия, необходимо поставить перед собой какую-то определенную цель.

 

Насколько я понимаю основная цель текущего мероприятия была следующей:

Предоставить потенциальному потребителю максимум информации про то или иное изделие. При проведении теста необходимо показать все плюсы и минусы тестируемого объекта.

Это означает, что мероприятие должено проходить абсолютно объективно при одинаковых условиях и содержать определенный план проведения мероприятия.

В случае непредвиденной ситуации или спорного результата провести повторный тест чекпоинта на другом образце тестируемого объекта при таких тех же условиях. При повторном провале чекпоинта вторичным образцом, необходимо воссоздать условия при которых тестируемый объект сможет справиться с задачей.

 

Насколько я смог понять, план для каждого тестируемого образца был следующий:

1. Наложение шва на цельный лист металлической пластины электродом 4

2. Анализ глубины прогрогрева свариваемой детали

3. Наложение шва в стыке свариваемых деталей, для дальнейшего анализа шва

4. Измерение просадки сети.

 

Выше перечисленная информация не совсем может быть полезной для потребителя, нет максимума инфо, нет плюсов минусов, и один подопытный не совсем справился с прохождением чекпоинта. Я не совсем понял какими электродами варили, какая толщина металла была и многие другие.

 

Осмелюсь предложить разделить тест на определенные сущности:

толщина металла, диаметр электродов, полярность электродов, наложение разных типов швов, проверка встроенных функций, проверка просадки сети на разных электродах, ПВ, проверка антизалипания (но тут надо быть на 100% уверенным отключается ли источник при залипании электрода), форсаж дуги отлючить включить, горячий старт отключить включить, и т.д. чем больше будет объем тестирования тем лучше.

 

Я понимаю, что это может занять неорпеделенное количество времени, в конце концов можно завести блог и расписать все это в блоге. Это прибавит посещаемость страницы, а во вторых можно выкладывать информацию поступательно.

 

Попробую расписать некоторые пункты, для того, чтоб натолкнуть Вас на правильную мысль и архитектуру проведения тестирования:

Например, самые простые пункты:

1. Перечисление встроенных функций, и ценовой диапазон.

Результатом в таком случае: будет вытупать общий вид, таблица соотношения цена, встроенные функции, габариты и т.д.

2. Оценка качества сборки.

Результатом может выступать: общий вид, качество деталей, качество пайти, и т.д.

 

А вот посложнее:

1. Качество наложения шва на чистом листе металла.

1.1 Толщина металла Х мм:

1.1.1 Электроды д=4мм

1.1.1.1 Марка электрода А

1.1.1.2 Марка электрода Б

1.1.1.3 Марка электрода В

1.1.2 Электроды д=3мм

1.1.2.1 Марка электрода А

1.1.2.2 Марка электрода Б

1.1.2.3 Марка электрода В

1.2 Толщина металла Y мм:

1.2.1 Электроды д=3мм

1.2.1.1 Марка электрода А

1.2.1.2 Марка электрода Б

1.2.1.3 Марка электрода В

1.2.2 Электроды д=2мм

1.2.2.1 Марка электрода А

1.2.2.2 Марка электрода Б

1.2.2.3 Марка электрода В

 

И т.д.

 

Результатом в этом случае может выступать: замеренный сварочный ток (например клещи или шунты или спец приборами), замеренное напряжение просадки, качество швов (причем разрезать деталь перпендикулярно шву, для анализа прогрева метала и наличие пор внутри шва)

 

Надеюсь, пинать меня ногами за это не будут.

[vitallspin]

Надеюсь, пинать меня ногами за это не будут.

Небудем конечно , хотя ... если придраться (вы в курсе как это грамотно можно сделать) , то профилактики вам неизбежать:-x.

 

Ребята молодцы и наверняка на этом не остановятся. Ждём от них новых тестов и фильмов.