Sotrudnik Опубліковано: 20 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2010 Секундочку! По Вашему утверждению получается, что аппараты весом 7кг и выше уже не современные? Тогда приведите, будь ласка, пример современного аппарата весом 4кг с ПВ 60-70% при токе 160А. !" А вот и пример:D minisvarka.ru/vm160.php На самом деле вес прямо не определяет современность или "устарелость";) схемотехники. Я уже писАл здесь, что он напрямую связан с частотой преобразования. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sotrudnik Опубліковано: 20 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2010 . Но сайт будет, не волнуйтесь. И Ленин тоже маленьким был:D. Да я, собсно, и не переживаю по поводу. Своих забот хватает. Просто хотелось бы, так сказать, в общих чертах понять природу ценового чуда непосредственно от аффтаров ЭЛСВы, а не от их горячих поклонникофф:D Пусть ЭЛСВА рулит форева, пусть производителей в стране будет еще больше на радость потенциальным сварщикам! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
cotbus Опубліковано: 20 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2010 [quote=Sotrudnik;. Просто хотелось бы, так сказать, в общих чертах понять природу ценового чуда непосредственно от аффтаров ЭЛСВы, а не от их горячих поклонникофф:D А Вы как думаете ? Может, если нормальные платы, комплектующие и монтаж , что возможно определить визуально - то остаются накладные расходы - зарплаты сотрудников , вот и цена для 160А. Я не горячий поклонник и не лоббирую ЭЛСВУ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sotrudnik Опубліковано: 20 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2010 Тут вот в чем проблемка. Если я открыто выскажу все, что думаю, то это может быть истолковано типа конкурент валит конкурента:D А кроме этого и не хочу высказываться по этому поводу из сообращений корпоративной солидарности:drinks:. Пусть ЭЛСВа работает как может, ну и мы тожа:D А покупатель сам оценивает и качество плат и комплектацию, ну и соответствие цены, разумеется. Тем более, что фото инверторов доступны для всеобщего обозрения Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Veha Опубліковано: 20 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2010 А вот и пример:D minisvarka.ru/vm160.php На самом деле вес прямо не определяет современность или "устарелость";) схемотехники. Я уже писАл здесь, что он напрямую связан с частотой преобразования. У этого аппарата отсутствуют режими Hot Start и Arc Force, максимальный ток 160А, т.е. это другой аппарат. Не нравится Патон, покажите современный аппарат с характеристиками SSVA-160-2 весом в 4кг. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Veha Опубліковано: 20 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2010 Был такой славный ИНЭУМ-200Т. Жаль пока нет. Или уже нет. Из паспорта: "Максимальное значение сварочного тока, не менее, А ...... 180; Относительная продолжительность нагрузки при максимальной нагрузке и при 25 С, %, не менее ......................... 100; Масса аппарата, кг, не более ......... 5,5" Потяжелее немного 4 кг, но по наворотам Патон отдыхает. Они интересно ПВ определяют: 1.5мин - работа, 0.5мин - отдых. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sotrudnik Опубліковано: 20 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2010 Не нравится Патон, покажите современный аппарат с характеристиками SSVA-160-2 весом в 4кг. И где это я писАл, что мне Патон не нравится. Напротив, я его очень уважаю. Но нельзя думать, что инверторы Патона какие-то исключительные. Вот, например, Пико-162 - ничем не хуже. Ну, разве что потяжелее чуть четырех кг. Но разве вес - главное в инверторе? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
7351 Опубліковано: 20 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2010 Они интересно ПВ определяют: 1.5мин - работа, 0.5мин - отдых. Откуда информация, поделитесь ссылочкой, пожалуйста. В паспорте про это ни слова. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Veha Опубліковано: 20 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2010 И где это я писАл, что мне Патон не нравится. Напротив, я его очень уважаю. Но нельзя думать, что инверторы Патона какие-то исключительные. Вот, например, Пико-162 - ничем не хуже. Ну, разве что потяжелее чуть четырех кг. Но разве вес - главное в инверторе? Прошу прощения! Я наверно не правильно развил свою мысль. Я, в итоге, и хотел сказать, что не обязательно вес определяет современность аппарата, а получилось с моей стороны как-то неуклюже. Наверно перетрудился, надо пивка попить 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Veha Опубліковано: 20 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2010 Откуда информация, поделитесь ссылочкой, пожалуйста. В паспорте про это ни слова. Взял с Российского форума, где участвовал непосредственный создатель этого девайса. Там же он рассказал, что аппарат собран по схеме с двумя мостами в параллели, управление микропроцессорное, построение модульное, т.е. много плат с развязками (выход из строя какого-либо модуля не влечет за собой цепную реакцию), но в этом есть свои минусы, опираясь на отзывы пользователей, через некоторое время соединительные планки между модулями окисляются. Судя по всему, это еще не окончательная версия аппарата. Вот цитата из форума: Ali (26 Август 2010 - 10:19): EMS_MIKE, я так понимаю проект закрыт? Не совсем так. Приостановлен на неопределенное время. До кризиса были материальные возможности своими средствами осуществлять внедрение на серийном заводе. Не успели и теперь нужен спонсор. При этом есть сомнения, что ИНЭУМ-200Т в его нынешнем виде конкурентноспособен на рынке. Практика прошлых продаж показала, что покупают в основном продвинутые пользователи, которых привлекают дополнительные возможности типа импульсного режима. Таких не очень много. Довольно много покупали в подарок, т.е. как вещь, которую одариваемый сам себе позволить не может. Собственно говоря, я самом начале темы писал: EMS_MIKE (10 Сентябрь 2007 - 16:19): Кроме того, сварочные инверторы ИНЭУМ – это некоммерческий проект. Аппарат абсолютно неконкуррентноспособен по цене и, поэтому очень плохо покупается, несмотря на то, что мы даем самую длительную гарантию на этом рынке – 3 ГОДА. Проект финансируется из доходов, которые приносит другая продукция – промышленные контроллеры. (см.: www.ineum-ems.ru). Поэтому, разработка и продажа сварочных инверторов ИНЭУМ с микропроцессорным управлением – это не коммерция, а стратегическая разведка боем. В результате, на основе полученного опыта и отработанных двух силовых модулей планируется подготовить к серийному освоению два типа аппаратов. Первый- это любительский 160А на базе одномостового модуля и в корпусе ИНЭУМ-130Т с . Вес-3кг. Стоить он будет около 15 т.р., т.е. ненамного больше, чем в этом классе предлагают китайцы. Что-же должно заставить переплачивать? 1. Это будут честные 160А. Для 4-ки МР и ему подобным больше и не надо. А УОНями любители не варят. 2. ПВ такого типа: 1,5 минуты непрерывной дуги и 0.5 мин. остывания. Для любителя средней руки это можно позиционировать как 100% 3. Сейчас работу при пониженной сети мы обеспечиваем за счет задранной ВАХ. При этом при понижении сети все характеристики "плохеют", бензогенератор требуется мощностью в полтора раза больше и пр. Новый аппарат будет с корректором мощности. 4. В новых модулях ток регулируется датчиком Холла со вторичной стороны. В результате регулировка прибамбасов типа: "антиприлипания", "наклона ВАХ" дейтсвительно стала давать явственные результаты. 5. Остаются все "прибамбасы", которые привлекали продвинутых пользователей: цифровая индикация, импульсные режим, работа с тонким металлом, аргонная сварка, запопинание сварочных программ и пр. Второй- профессиональный аргонный аппарат от однофазной сети на 250А на базе двухмостового модуля и в корпусе ИНЭУМ-200Т с осциллятором и клапаном. Стоимость-около 30 т.р. Отсоединив аргон пользователь получает тот самый ИНЭУМ-200 для полевой сварки ММА. ПВ - не менее 5 минут непрерывной работы для для ручной сварки-это тоже практически 100% С уважением, Сообщение изменено: EMS_MIKE (13 Сентябрь 2010 - 17:37) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
7351 Опубліковано: 20 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2010 Взял с Российского форума... Спасибо, понял, с чипмэйкера. Я давно читал всю эту ветку, почему и удивился Вашему примеру про ПВ. Если Вы перечитаете Ваше сообшение, то увидите, что такая ПВ предлагалась для будущего аппарата для любителей. А тот ИНЭУМ, что в моем примере успешно продавался какое-то время и стоил около 20 тыс. Пользователи были довольны, писали, что УОНИ поджигаются, как рутиловые. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmitriyr Опубліковано: 21 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2010 Привет всем форумчанам! Сегодня у меня радость в доме (не совсем по теме форума): в 5:30 у меня родилась дочь.....:D вес: 3,350 гр., рост: 51 см. Всем спасибо за внимание:D:D:D. Поздравляю!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sotrudnik Опубліковано: 22 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2010 Поскольку здесь уже есть поздравления, то хочется, чтобы и нас;) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ВДИ Опубліковано: 22 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2010 Примите поздравления. Не каждый день раздают такие штуки, тем более за сварочный инвертор. Это наверно первая заслуга такого масштаба в украинском инверторостроении:D. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Знахарь Опубліковано: 25 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2010 На сообщение от Sotrudnik: "Патоновские инверторы - забыли!" Из неподтверждённых источников поступила информация что у них начинка - КИТАЙ! Сам не разбирал, но руки чешутся.Сегодня был на Патоновском производстве. Теперь могу точно сказать, что платы паяют сами. Мне были продемонстрированы пачки пустых плат. Одну я даже снял мобилкой для доказательства "неКитайской" сборки. Кстати, работой своего ПАТОН ВДИ-160S я по-прежнему доволен. 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Veha Опубліковано: 26 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2010 Сегодня был на Патоновском производстве. Теперь могу точно сказать, что платы паяют сами. Мне были продемонстрированы пачки пустых плат. Одну я даже снял мобилкой для доказательства "неКитайской" сборки. Кстати, работой своего ПАТОН ВДИ-160S я по-прежнему доволен. Более того, данный фрагмент платы и принадлежит аппарату ПАТОН ВДИ-160S. Для моего ПАТОН ВДИ-160Р, например, идет плата большего размера. Спасибо за фото, я теперь еще более спокоен на происхождение своего аппарата. Кстати, я им так же доволен. Повторюсь, что бы не вводить форумчан в заблуждение, под Патоновской маркой распространяются и аппараты Китайского производства (т.е. сделанные по кооперации) - эти аппараты отличаются корпусом и в названии присутствует буква "L" (АДИ-L-160, ВДИ-L-160 и т.д.). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
7351 Опубліковано: 26 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2010 Сегодня был на Патоновском производстве. Теперь могу точно сказать, что платы паяют сами. Мне были продемонстрированы пачки пустых плат. Так может Вам и аппарат в сборе без крышки с разных ракурсов разрешат сфотать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
7351 Опубліковано: 26 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2010 Более того, данный фрагмент платы и принадлежит аппарату ПАТОН ВДИ-160S. Для моего ПАТОН ВДИ-160Р, например, идет плата большего размера. Откуда Вы знаете, если свой аппарат Вы не вскрывали. Гораздо технологичнее делать одну плату, но "начинять" ее в соответствии с наворотами и мощностью. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Veha Опубліковано: 26 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2010 Откуда Вы знаете, если свой аппарат Вы не вскрывали. Гораздо технологичнее делать одну плату, но "начинять" ее в соответствии с наворотами и мощностью. Чисто логически. Через решетки видел, что моя плата на всю ширину аппарата, ширина моего 140мм, а на фото плата шириной около 100мм, что соответствует аппаратам шириной 110мм. Если спросите как вычислил, что на фото 100мм, тоже элементарно - достаточно измерить расстояние между отверстиями предполагаемой микросхемы, которое должно быть 2.5мм. У меня на мониторе этот размер 3.5мм, коэффициент увеличения 1.4. Согласитель, это все не так важно, а важно, что бы без обмана и работало. P.s.: Это все мое предположение, вскрытие покажет прав я или нет. Чуть не забыл, эта плата (на фото) также по своим габаритам подходит к аппаратам Патон ВДИ-120S и Патон ВДИ-120М. Вот Вам и технологичность. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
7351 Опубліковано: 26 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2010 2Veha Согласен. Все логично. Спасибо за разьяснения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Знахарь Опубліковано: 26 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2010 Фотографию платы я умышленно обрезал фотошопой. Сама эта плата занимает всю длину аппарата и находится сверху. Мой 160S уже годовалый. На моем стоит более старая плата. Сейчас патоновцы доработали схему (усилили защиту) и я сфотал фрагмент новой. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Veha Опубліковано: 26 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2010 Фотографию платы я умышленно обрезал фотошопой. Сама эта плата занимает всю длину аппарата и находится сверху. Мой 160S уже годовалый. На моем стоит более старая плата. Сейчас патоновцы доработали схему (усилили защиту) и я сфотал фрагмент новой. В старых аппаратах была проблема с сетевыми выключателями, а основной проблемой была поломка после включения в двухфазную сеть (т.е. больше человеческий фактор), в новых устранили эти недостатки и тем самым увеличили диаппазон входного напряжения. Поэтому, скорее всего, Вам нечего боятся, единственное, присмотритесь к выключателю - если греется, срочно под замену. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ВДИ Опубліковано: 26 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2010 Радует что обладатели Патонов оживились. Я уже был уверен что они все едут с Китая.... А оно немного посложнее всё. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
7351 Опубліковано: 26 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2010 А оно немного посложнее всё. Да ваще запутано. Китайских патонов только начали продавать и сразу фотки внутренностей появились, а украинские сколько лет продаются и выпускаются (или наоборот) и ни одного желающего выложить фотки в инете. Прям мистика . 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sotrudnik Опубліковано: 27 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2010 Да ваще запутано. .....Прям мистика . Я бы назвал их все-таки Патоновскими китайцами:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз