Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[romandet]

Спасибо Вам, Получил и ЭЛСВу и маску!

[иж43м]

Вопрос к Сотрудник: где в Николаеве купить иист 140?

[svarschik]

Вопрос к Сотрудник: где в Николаеве купить иист 140?

 

попробуйте (ссылка устарела) посмотреть. но там опять, похоже, китайцы напакостили. поэтому еще можно посмотреть (ссылка устарела).

 

или (ссылка устарела), сделаем вам скидку.

[svarschik]

вот прикол есть: (ссылка устарела) - скоро на рынках всей планеты "Stalin Tools"

[svarschik]

Спасибо Вам, Получил и ЭЛСВу и маску!

 

когда попробуете - отпишитесь, пожалуйста, о том, как работает Элсва и маска Optech

[shooter]

off: интересно, на этом форуме модератор вобще существует или нет?

[ВДИ]

off: интересно, на этом форуме модератор вобще существует или нет?

 

Да-да. Сварщик сам с собой поговорил, прорекламировал себя, по отвечал на свои рекомендации и вообще, вопрос был адресован Сотруднику:D

[Вячеслав2008]

кто предложит сладкую цену на модифицированный

(ссылка устарела)

 

куплю сегодня 0672443248

[Вячеслав2008]

кто предложит сладкую цену на ЭЛСВу и маску куплю сегодня

[svarschik]

что ж вы такие злые, люди? напишите что-нибудь интересное и полезное сами, потом выступайте за справедливость...

[svarschik]

Да-да. Сварщик сам с собой поговорил

 

пока вы думаете над тем, что интересного написать, выложу фотографии новых легких китайских инверторов (не говорю, что они хорошие, просто скоро будут везде):

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)

 

200А, 5.3 кг, дешево так, что аж противно...

[7351]

200А, 5.3 кг, дешево так, что аж противно...

 

Очень похожие платы продаются на нашем радиорынке

по 1200 гр. Продавцы говорят нужен только корпус с выходными клеммами, сетевым шнуром и переменным резистором и будет сварочник на 200 А.

[Вячеслав2008]

я уже сам смеюсь над собой как по мне делитанту запчасти наверняка все везуться из чины (кыытай)

не знаю какие о нем будут отзывы но внутрення часть акуратней чем у злсвы 160 на порядок

не пинайте меня ногами только внешнее суждение все таки 200 А

[svarschik]

я уже сам смеюсь над собой как по мне делитанту запчасти наверняка все везуться из чины (кыытай)

не знаю какие о нем будут отзывы но внутрення часть акуратней чем у злсвы 160 на порядок

не пинайте меня ногами только внешнее суждение все таки 200 А

 

да никто и не собирался вас пинать - китайцы умеют делать аккуратно, особенно внешне.

 

но с Элсвой головной боли всё же меньше. тем более она сейчас выглядит внутри намного лучше, чем раньше - те же зеленые платы, силовые дорожки аккуратно усилены медными жилами, термоусадки и т.п.

 

самое главное в отечественном оборудовании это то, что на него всё всегда есть в наличии и ремонт очень быстрый. этого нельзя сказать о китайцах.

[Aleks7]

я уже сам смеюсь над собой как по мне делитанту запчасти наверняка все везуться из чины (кыытай)

не знаю какие о нем будут отзывы но внутрення часть акуратней чем у злсвы 160 на порядок

не пинайте меня ногами только внешнее суждение все таки 200 А

 

Ага... и особенно ломает голову один момент - весь китайский ширпотреб собран из китайских запчастей (ну что они аккуратнее Элсвы собраны спорить уже не только глупо но и бессмысленно), дак и наши производители собирают из китайских запчастей, а теперь внимание самое интересное - говорят что на наши аппараты есть все запчасти в наличии а на китайские нет ничего и отремонтировать просто нереально, и что наши дольше работают так как не экономят на запчастях и как это получаеться павлой Глобой пока неизучено хотя все запчасти из Китая...

[svarschik]

я уже сам смеюсь над собой как по мне делитанту запчасти наверняка все везуться из чины (кыытай)

не знаю какие о нем будут отзывы но внутрення часть акуратней чем у злсвы 160 на порядок

не пинайте меня ногами только внешнее суждение все таки 200 А

 

можете купить у нас нереально аккуратную Искру-200 (200 А!) с проводами, держателями и маской за 1350.00. станете родственником Alex7.

[alexa]

пока вы думаете над тем, что интересного написать, выложу фотографии новых легких китайских инверторов (не говорю, что они хорошие, просто скоро будут везде):

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)

 

200А, 5.3 кг, дешево так, что аж противно...

 

На вскидку судя по размеру трансформатора и толщине медного провода выходного дросселя врядли он выдаст 200 А. По крайней мере у того же ЭЛСВА 160 проводники потолще будут и трансформатор поболее. Хотя может китайцы паралельно несколько жил кинули в дроселе. Сужу исключительно по сравнению с начинкой ЭЛСВА 160.

Интересно, какие там стоят силовые ключи?

Аккуратность сборки еще ни о чем не говорит. Это картинка так сказать, замануха, дешевле сделать красиво... но сэкономить на силовых ключах, толщине проводки, конденсаторах. Должны еще применяться силовые элементы необходимого номинала, медная проводка нужного сечения, конденсаторы необходимого типа. На этом реально можно сэкономить, сварочник будет работать и может даже выдавать ток указанный, но недолго...

Имхо...

Здесь прозвучала фраза у великих "экономистов", что у китайцев и у наших производителей применяются китайские детали и почему китайцы дешевле. Да - китайские, но китай китаю рознь. Во первых есть разные производители тех же силовых ключей, которые могут отличаться существенно по надежности, характеристикам, во вторых - могут применяться разные детали, один производитель ставит более надежные и мощные с необходимым запасом, но дороже, другой производитель поставит дешевле и слабее - в притык. Разумеется надежность падает, да и характеристики тоже...

ТАк что совершенно некорректно сравнивать сварочники просто по указанным характеристикам и говорить, что китайские такие же но дешевле....

На счет наличия комплектующих у сервиса для ремонта - по отечественным все есть, потому что производство рядом в нашей стране, разумеется у производителя на складе есть все комплектующие. По китайским же до производителя далеко, а продавцы наши сеть сервсиную не спешат налаживать, им абы продать, особенно на базаре. И заметьте, в сварочнике применяются не только комплеткующие, которые производятся в китае, есть и отечественного производства, например - трансформатор силовой и дроссель.

Знаком с китайской техникой по холодильнику. Был у меня классный холодильник Хайер. За свои деньги просто супер - экономичный, красивый, с электронным управлением микропроцесорным, отедльной регулировкой температуры в камерах и т.п.. Но полетел блок управления. Блок управления ни один сервис найти не смог, мол модель такая не выпускается... пришлось продать по дешевке на запчасти...

С тех пор я не дружу с китайской сложной техникой, особенно с той, по которой слабый сервис. По началу тоже думал купить китайский самый дешевый, но купил ЭЛСВА.

Да оне так сделан акуратно, но для меня это не главное, а главное, что в нем применены нормальные комплектующие с нормальным запасом, нормальыне по сеччению проводники и т.п.

[Aleks7]

можете купить у нас нереально аккуратную Искру-200 (200 А!) с проводами, держателями и маской за 1350.00. станете родственником Alex7.

 

Уважаемый, не нужно никого ни с кем родычать, я понимаю Вам нравиться хамить и подстебывать но поверте это совсем некрасиво... и тем более что же вы делаете? продаете китайское? а как же деньги которые должны остаться внутри страны? ай как некрасиво...

[svarschik]

не нужно никого ни с кем

 

ничего, экономика нас простит в этом исключительном случае.

 

зато у других не будет лучше, чем есть у вас, а человеку будет дешевенько, аккуратненько и внутри и снаружи, надпись по-русски - соседи не заподозрят измены родине...

 

смотрите сколько преимуществ!

[7351]

самое главное в отечественном оборудовании это то, что на него всё всегда есть в наличии и ремонт очень быстрый. этого нельзя сказать о китайцах.

Это при условии, что китайские комплектующие есть в достаточном запасе. Или кто-то из других собирает? У ИИСТовцев недавно небольшая запарка с комплектующими вышла. Другие производители от этого тоже не застрахованы.

[Aleks7]

Аккуратность сборки еще ни о чем не говорит. Это картинка так сказать, замануха, дешевле сделать красиво... но сэкономить на силовых ключах, толщине проводки, конденсаторах. Должны еще применяться силовые элементы необходимого номинала, медная проводка нужного сечения, конденсаторы необходимого типа. На этом реально можно сэкономить, сварочник будет работать и может даже выдавать ток указанный, но недолго...

Имхо...

 

Со всем согласен кроме аккуратности сборки... она не то что должна она просто обязана быть на высоком уровне... та даже если разобрать любую качественную аппаратуру не из китая естественно то такого позора нет... другими словами - что в голове твориться то и на продукцию проецируеться... и это не есть гуд... ведь все просят показать кишки сварочника не просто так ..

 

 

Здесь прозвучала фраза у великих "экономистов", что у китайцев и у наших производителей применяются китайские детали и почему китайцы дешевле. Да - китайские, но китай китаю рознь. Во первых есть разные производители тех же силовых ключей, которые могут отличаться существенно по надежности, характеристикам, во вторых - могут применяться разные детали, один производитель ставит более надежные и мощные с необходимым запасом, но дороже, другой производитель поставит дешевле и слабее - в притык. Разумеется надежность падает, да и характеристики тоже...

 

Ну во первых уважаемый "доцент экономических наук" (без обид, но Ваша едкая фраза была неуместна, все Ваше мнение было написано выложенно и нейтрально и четалась легко за исключением этой глупости-"Здесь прозвучала фраза у великих "экономистов"") простите нас Вам и карты в руки - где ж вы есть ? подымайте экономику она в упадке... А во вторых все было так как Вы и написали за исключением одного - ан едумали ли вы что эти "тупые" китайцы могли догадаться и поставить хорошие детали в свои сварочники? Ведь Вы сами сказали Китай Китаю рознь?

 

 

ТАк что совершенно некорректно сравнивать сварочники просто по указанным характеристикам и говорить, что китайские такие же но дешевле....

 

А мне кажеться корректно .. ведь из пяти десятков китайчиков можно найти несколько видов впринципе то и собранных из нормальных запчастей, таких же из которых и собирают наши аппараты..

 

 

На счет наличия комплектующих у сервиса для ремонта - по отечественным все есть, потому что производство рядом в нашей стране, разумеется у производителя на складе есть все комплектующие. По китайским же до производителя далеко, а продавцы наши сеть сервсиную не спешат налаживать, им абы продать, особенно на базаре. И заметьте, в сварочнике применяются не только комплеткующие, которые производятся в китае, есть и отечественного производства, например - трансформатор силовой и дроссель.

 

Особенно на базаре люди просто так и не работают... не те времена что продавая ширпотреб можно не нести ответ за свои действия (яж говорил что гарантию дали год и сервис в городе и там же магазин) и я боюсь что схемы настолько одинаковы что с отечественного можно спокойно взять деталюшку и ставить на китайца... но это уж крайний случай.. у нас в Харькове на Кутузовском радиорынке можно найти ВСЕ...

 

 

Знаком с китайской техникой по холодильнику. Был у меня классный холодильник Хайер. За свои деньги просто супер - экономичный, красивый, с электронным управлением микропроцесорным, отедльной регулировкой температуры в камерах и т.п.. Но полетел блок управления. Блок управления ни один сервис найти не смог, мол модель такая не выпускается... пришлось продать по дешевке на запчасти...

 

Бывает и с этим не поспоришь.. а мой знакомый отнес ДВД автомобильный китайский на кутузовку подключил вместо 12в 24 говорит как пыхнуло что то там.. дак вот ему на следующий день звонят говорят приходите забирайте...

 

С тех пор я не дружу с китайской сложной техникой, особенно с той, по которой слабый сервис. По началу тоже думал купить китайский самый дешевый, но купил ЭЛСВА.

 

Я боюсь дружите но сами этого не осознаете... чей телефон у вас а где собран? блок питания в компе чей? кстати много электроники которая сделана в китае но мы берем не придавая этому значения...

 

 

Да оне так сделан акуратно, но для меня это не главное, а главное, что в нем применены нормальные комплектующие с нормальным запасом, нормальыне по сеччению проводники и т.п.

 

Нормальные комплектующие, нормальное запасом и тд это надо быть инженером радиотехником что б о чем то так глубоко говорить... я не радиотехник и посему полагаюсь при вскрытии пока на качество сборки и ну может на сечение приблизительно понимая что плотность тока для меди в пределах 4-4,5 ампер на мм2...

[svarschik]

Это при условии, что китайские комплектующие есть в достаточном запасе. Или кто-то из других собирает? У ИИСТовцев недавно небольшая запарка с комплектующими вышла. Другие производители от этого тоже не застрахованы.

 

здесь имеет большое значение политика компании в отношении подбора комплектующих - мы всегда подбираем на всякий случай возможные аналоги (хотя производим оборудование немного в другой области).

 

если есть труднозаменяемые компоненты - их надо хранить на складе ведрами, но таких мало. опасно зависеть от одного поставщика - об этом тоже обычно думают заранее.

 

не смотря на всё это, конечно, бывают проблемы, но они, как правило, носят временный характер.

[Aleks7]

ничего, экономика нас простит в этом исключительном случае.

 

зато у других не будет лучше, чем есть у вас, а человеку будет дешевенько, аккуратненько и внутри и снаружи, надпись по-русски - соседи не заподозрят измены родине...

 

смотрите сколько преимуществ!

 

 

мне лучше будет когда у другого не будет хуже... это ваша основная задача нагрести бабла продавая на форуме товар ... люди пишут мнение о сварочных инверторах которые пробовали а вы пишите о тех которые у вас есть в наличии и на продаже которых вы можете хорошо нагреться...

[svarschik]

хорошо нагреться

 

да-да, точно, особенно про китайские инверторы с предыдущей страницы - их у нас просто валом!

[D74]

Ага... и особенно ломает голову один момент - весь китайский ширпотреб собран из китайских запчастей (ну что они аккуратнее Элсвы собраны спорить уже не только глупо но и бессмысленно), дак и наши производители собирают из китайских запчастей, а теперь внимание самое интересное - говорят что на наши аппараты есть все запчасти в наличии а на китайские нет ничего и отремонтировать просто нереально, и что наши дольше работают так как не экономят на запчастях и как это получаеться павлой Глобой пока неизучено хотя все запчасти из Китая...

 

Aleks7 Вы очень рьяно ратуете за Китай. Но давайте изучим внутренности аппарата который выложил сварщик. Обратите внимание на входной диодный мост. Максимум это или MB5010 или KPBC5010. Вот даташит одного из них www.datasheetcatalog.org/datasheet/mcc/MB5010.pdf Рисунок 3 показывает изменения ампеража этого моста от его температуры. Температура этого мостика при максимальном его нагреве будет не меньше 70-80 градусов. То есть максимум тока будет где то 30-35 А. Для 200 ампер при 28 Вольтах (по ГОСТУ) ток по первичке будет около 30 ампер при напряжении сети 220В. То есть мост на пределе. Но не забываем что сети у нас просажены (а это увеличивает силу тока на входе), во время поджога электрода ток в дуге будет не 200 ампер, а больше ампер на 20.

 

Эти выкладки подтверждены и практикой. На отечественных сварочных аппаратах на 200Ампер если и применяют вышеуказанные диодные мосты то 2 шт. запаралеленные.

 

Я думаю что показал то что этот аппарат не будет надежно работать на 200-х амперах. На глаз по толщинам проводов в моточных это 160 амперник и то на пределе. А так по хорошему 130-140 ампер.