Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[svarschik]

мы решили дипломатические проблемы, так что вот:

[максен]

приветствую всех, сам 5 дней назад стал обладателем сварочника подарили на днюху китайца искра мма200 пока доволен правда работал им не очень много, сжег всего пол пачки 3йки ано21 в основном на токе100А все норм не греется и в 40градусную жару, а вот я перегрелся конкретно, а дальше видно будет, и еще тут раньше всплывал вопрос по помехам, помеху гонит скорее всего не генератор у него низковата для этого частота, а сама дуга ведь на этом принципе когда то работали первые передатчики так называемые искровые, их особенностью является очень широкий диапазон излучения и отфильтровать полностью его очень сложно

PS. сейчас заходил сосед спрашивал что за сварочник я взял, а то когда он своим варит напруга просаживается до 170в, очень удивлялся что когда я варил у него свет не моргал да и помехи по телеку не было

Змінено 2 серпня 2010 користувачем максен

[7351]

просто потому, что мне интересно. я до вас ни разу не разговаривал с человеком, которому это было бы нужно

Чисто в качестве примера "из жизни". Приваривал я как-то ножку дешевой китайской гладильной доски (металл трубки 0,5 или 0,6) двойкой АНО-36 "Монолит", пока горячий старт не убрал в ноль - прожигались дыры. С электродами УОНИ - ставлю на максимум и варить гораздо комфортнее. Аппарат IMS 1700. Я не профи в сварке.

[Aleks7]

можно еще акцию организовать: "если вы покупаете дешевый китайский инвертор и дешевый китайский стабилизатор, то дешевые китайские таблетки от головной боли и дешевый китайский огнетушитель - в подарок"!

 

 

 

Улыбнуло… Ну если сравнивать с нашими производителями то Китай все таки рулит.. вот к примеру взять аппарат ССВА мне он очень нравиться – обалденный апаратец спректирован хорошо и может даже схемотехнику сперли у какого нить импортного но все же он добротный аппарат но цена шо пипец жадности нет предела ( нет же за растаможку пошлин на ввоз зарплата у нас ниже чем у французов и собран он не на дорогих роботизированных станках как у французов) …если уж брать че нить из премиум сегмента то чуть дороже но «иномарку» что б жадинам неповадно было… и выражение надо поддерживать наше должно работать только если наше поддерживает покупателя… теперь про Элсва-че тут говорить как можно замазать китайца? Это собрать китайца у нас и пусть не говорят что наша разработка- это еще гремучей смесь китаеза собран нашими руками … Вообщем Элсва это тот же китайский ширпотреб и к нему тогда при покупке надо пожарную бригаду в подарок давать. Кстати по поводу того что китай г..но это не совсем точно… У меня инвертор Искра 200 взял в начале Июля и уже поварил достаточно, самая отвественная конструкция – гаражные ворота, получилось очень хорошо даже при малом опыте сварочных работ, вид как покупные… и плюс зашабашил у соседа денюжку сварочником.. вобщем он себя окупил. И для тех кто выбирает сварочник будет пользоваться не так часто и не имеет большого опыта то и не берите дороже 1500грн (на Барабашово большой выбор) .. разницы не почуствуете а при небольшом обьеме работ прослужит долго и отобьет себя быстро..Сварочниками не торгую и никому ниче не продам...

[Veha]

Чисто в качестве примера "из жизни". Приваривал я как-то ножку дешевой китайской гладильной доски (металл трубки 0,5 или 0,6) двойкой АНО-36 "Монолит", пока горячий старт не убрал в ноль - прожигались дыры. С электродами УОНИ - ставлю на максимум и варить гораздо комфортнее. Аппарат IMS 1700. Я не профи в сварке.

Спасибо за наглядный пример. Я это и имел ввиду, что горячий поджиг в некоторых случаях надо уменьшать, а вот если его уровень будет как бы универсальный, то не всеми типами электродов будет одинаково комфортно варить именно в момент поджига, да и поддержки дуги (это уже другая функция аппарата, которая также регулируется на патоновских аппаратах профи). Конечно согласен, что далеко не каждому требуются ручные регулировки, но и много раз слышал, что одними электродами легко варить, другими нет. И это, кстати, не относится к определенному инвертору.

[7351]

Конечно согласен, что далеко не каждому требуются ручные регулировки,

Мое мнение - регулировки больше нужны новичкам-любителям (типа меня).

Так как нет отработанных до автоматизма навыков и есть время и желание этими наворотами пользоваться и получать приемлемый результат.

Как уже не раз отмечалось на этом и других форумах - профи сварит что угодно, чем угодно и на каком угодно аппарате. Но их работа стоит дорого плюс не приносит морального удовлетворения от самостоятельно сделанной вещи.

[максен]

сегодня попробовал сварить своей искрой нержавейку 3мм в нахлест до этого пробовал от сака на работе только дыры прожигал даже на самом малом токе, а сейчас с первой попытки идеальный шов8-) и никаких прожогов электрод 3йка по нерже марки не знаю, полярность обратная ток 75А, дядька как увидел шов так сказал что у них в РМЗ на Стироле точно так получается токма аргоном или газосваркой

PS. конечно это не правильно, но попробовал АНО21 3мм тоже получилось и не хуже чем спец электродом по нерже правда шов будет ржаветь

[MPlus]

вот к примеру взять аппарат ССВА мне он очень нравиться – обалденный апаратец спректирован хорошо и может даже схемотехнику сперли у какого нить импортного но все же он добротный аппарат но цена шо пипец жадности нет предела ( нет же за растаможку пошлин на ввоз зарплата у нас ниже чем у французов и собран он не на дорогих роботизированных станках как у французов) …если уж брать че нить из премиум сегмента то чуть дороже но «иномарку» что б жадинам неповадно было… и выражение надо поддерживать наше должно работать только если наше поддерживает покупателя…

Очень рад, что Вы поместили ССВА в премиум сегмент. А то даже некоторые торговцы с многолетним стажем пытаются ставить знак равенства между ними и китайцами с аналогичной цифиркой после названия

И очень немногие в Украине покупают его для того, чтобы раз в месяц поварить ворота или забор. Для этих целей как раз отлично подойдёт та же ЭЛСВА или Искра.

Его покупают те, у кого работы очень много. И работа эта может вестись в самых непредсказуемых условиях: и в смысле качества сети, и в смысле объёмов работ и продолжительности...

Учитывая, что активно продаются аппараты ССВА всего чуть больше двух лет, получилось, вообще-то, наоборот: наши потребители сначала распробовали чуть более дорогие "иномарки", сделали для себя однозначный вывод о том, что под словами "профессиональный" или "полупрофессиональный" обычно скрывается обычный ширпотреб, и поняли, сколько стоит настоящий профессиональный импортный аппарат. А тут появились мы со своей продукцией, которая ГОРАЗДО дешевле импортных аналогов, да и ещё и с рядом приятных моментов, типа двухлетней гарантии, ремонта в течение двух дней (спорим, что Вашу Искру Вам дольше ремонтировать будут? ), пускозарядное, полуавтомат, ТИГ (хоть и обрезанный), да и гордость за отечественного производителя для многих покупателей не является пустым звуком.

Если Вы заметили, то я очень редко на этом форуме пишу что-нибудь. Потому что для 99% пользователей, появляющихся здесь с вопросом "Что купить?", аппараты ССВА являются избыточными по возможностям. 1% - это перфекционисты, которые могут себе позволить иметь полупрофессиональный аппарат для любительских задач.

Зато те, кому нужны именно все возможности ССВА на полную катушку, никогда не скажут "пипец как дорого". Потому что прекрасно отдают себе отчёт, сколько стоят ближайшие соседи по возможностям

[Aleks7]

Учитывая, что активно продаются аппараты ССВА всего чуть больше двух лет, получилось, вообще-то, наоборот: наши потребители сначала распробовали чуть более дорогие "иномарки", сделали для себя однозначный вывод о том, что под словами "профессиональный" или "полупрофессиональный" обычно скрывается обычный ширпотреб, и поняли, сколько стоит настоящий профессиональный импортный аппарат. А тут появились мы со своей продукцией, которая ГОРАЗДО дешевле импортных аналогов, да и ещё и с рядом приятных моментов, типа двухлетней гарантии, ремонта в течение двух дней (спорим, что Вашу Искру Вам дольше ремонтировать будут? , пускозарядное, полуавтомат, ТИГ (хоть и обрезанный), да и гордость за отечественного производителя для многих покупателей не является пустым звуком

 

А вот за такое рассуждение как раз и немного жаль … Вы сделали хороший аппарат да есть чем гордиться, ну а почему б не только гнаться за качеством но и не стремиться понизить свою цену? Вы сравниваете цену у нас в Украине на продукцию Вашего уровня а сравните ее если Ваш аппарат привезти в другую страну? Вот про это я и говорю… мне кажеться на экспорт в Россию Вы уж очень прилично понижаете цену дабы уровень в ценовой категории оставался стабильным… другими словами мне кажеться что я куплю аппарат здесь в розницу и поеду в России его куплю цена не будет существенно отличаться, и здесь как потребителю на Украинском рынке мне становиться неприятно за нашего же производителя. Жадничаете опираясь на импортные аналоги? Ну и жадничайте а вот если б пустили аппарат в массы его б разметали как семечки … к примеру была б цена на ссва 160 в районе 2000 уже б китайскому рынку стало б туго а так за 3000 это только для гурманов.. и кстати про большие сварочные работы – если брать его на массовку (в ЖЭК для водопроводчиков, для стройбаков на гаражи, ларьки делать и тд) то можно задуматься а не лучше ли взять три китайца (оговорюсь функции они свои делают и варят то впринципе не плохо а опытный сварщик вообще ими чудеса творит), ведь какой инструмент не купи уграют все равно в скором времени и поверьте это уже испытано на практике… единственное что спасает это когда говоришь им по чем брал и если испоганят будем часть с них списывать … Да и кстати слыхал цену на Ваш аппаратец для дилеров и был немного шокирован правда или нет но настолько ниже чем розница я неожидал… Вообщем аппарат класный по чем продавать решать вам, но мое мнение в узком сегменет вы и останитесь если не начнете хоть для массовки что либо делать.

Змінено 3 серпня 2010 користувачем Aleks7

[abc.reader]

А вот за такое рассуждение как раз и немного жаль … Вы сделали хороший аппарат да есть чем гордиться, ну а почему б не только гнаться за качеством но и не стремиться понизить свою цену?

 

вы не слышите, что вам говорят:

ссва не рассчитана на массового потребителя.

 

"масс маркет продакшн" требует другого подхода, причём комплексного - от выбора комплектующих/поставщиков, организации производства, до каналов реализации и продвижения продукции.

 

захотят харьковчане пободаться с китаем - пободаются. вот только что-то мне подсказывает, что не в ближайшие годы. и по причинам, одинаковым для всего украинского бизнеса.

 

они нашли свою нишу, дармовых ресурсов у них нет, пусть себе спокойно в этой нише развиваются.

 

кому надо калитку сварить, купит себе китайца или элсву.

кому деньги надо зарабатывать - тоже выберет что по вкусу. не все профи hilti выбирают, но и rebir далеко не все используют.

 

главное - соблюдать технику безопасности.

:drinks:

[Aleks7]

Сказано верно и это все я и так понимаю что не для массовки такие аппараты.. вот и приходиться дружить с китаем ...

[svarschik]

Сказано верно и это все я и так понимаю что не для массовки такие аппараты.. вот и приходиться дружить с китаем ...

 

какой смысл дружить с китаем, если у украинских производителей есть предложения, которые полностью перекрывают весь ценовой диапазон?

 

в нижнем сегменте - это (ссылка устарела) 160 (1539 грн), 180 (1789 грн.) и 200 (2079 грн.)

 

в среднем - (ссылка устарела) и Днепровелдинг (ужасно страшные внешне аппараты)

 

в среднем-высоком - (ссылка устарела), (ссылка устарела) ((ссылка устарела))

 

причем все они обеспечивают гарантийный ремонт очень быстро, в отличие от китайцев.

 

зачем вам китайское оборудование?

[Aleks7]

Ответ прост -Элсва шлак китаеобразный, по мне китайский инвертор даже свиду качественне собран не говоря уже о кишках, посему лучше галимый китаец тем более 1300грн за 200амперный против 160ампер за 1539 не айс... и не надо говорить что 200 ампер там не будет, четверкой резал швеллер как нож масло ...Исток и Днепровелдинг говорят хорошие апараты чисто работяги но мне нужен вариант гаражного работника а это и не такой большой объем сварочных работ и средний ценовой диапазон не рассматривал, ССВА и подобные это уж для профи которым необходим качественный инструмент (для СТО к примеру машины варить )

[whisker]

...у украинских производителей есть предложения, которые полностью перекрывают весь ценовой диапазон...

 

причем все они обеспечивают гарантийный ремонт очень быстро, в отличие от китайцев.

 

зачем вам китайское оборудование?

 

Абсолютно правильно. Но для полного восприятия такой картины этого мало. Для неискушенного потенциального покупателя

необходим профессиональный сравнительный анализ этих аппаратов. Очень желательно непредвзятый. Чтобы можно было понять,например, чем отличаются Элсва 200 и Исток-140. Ведь они стоят одинаково.

[svarschik]

Ответ прост -Элсва шлак китаеобразный, по мне китайский инвертор даже свиду качественне собран не говоря уже о кишках, посему лучше галимый китаец тем более 1300грн за 200амперный против 160ампер за 1539 не айс... и не надо говорить что 200 ампер там не будет, четверкой резал швеллер как нож масло ...Исток и Днепровелдинг говорят хорошие апараты чисто работяги но мне нужен вариант гаражного работника а это и не такой большой объем сварочных работ и средний ценовой диапазон не рассматривал, ССВА и подобные это уж для профи которым необходим качественный инструмент (для СТО к примеру машины варить )

 

не несите чушь, покажите нам китайца за 1300 грн, который выдаёт 200 А - возьмите шунт и померяйте, а не позорьтесь. или дайте тому человеку, который резал Элсву для сравнения, и только после этого разбрызгивайте здесь кислоту.

 

ССВА, кстати, у нас брали люди себе домой, которым нравится его функциональность, так что не спешите его отодвигать от простых смертных.

[svarschik]

Абсолютно правильно. Но для полного восприятия такой картины этого мало. Для неискушенного потенциального покупателя

необходим профессиональный сравнительный анализ этих аппаратов. Очень желательно непредвзятый. Чтобы можно было понять,например, чем отличаются Элсва 200 и Исток-140. Ведь они стоят одинаково.

 

как можно сравнить инверторы на 200А и 140А?

 

у каждого производителя своя ценовая политика. принято считать, что Исток собирает свои инверторы более качественно, они более защищенные (полкило варисторов на аппарат), у них платы кроме того, что с маской, так еще и с маркировкой (как и у Шмеля, правда, непонятно зачем), сами платы более продуманные, разъемы Binzel, покраска корпуса немного лучше и т.п.

 

а покупатель уже сам выбирает - готов он платить за это больше, или нет.

[Aleks7]

дак а это не чушь и позориться здесь продавец выхваляя свой товар .. во первых я и не гворил что он выдает именно двести а предположил что 180 выдаст... во вторых моей китайской шнягой варил опытный сварщик батарею потому как у меня по неопытности получались только дырки, его заинтересовал этот весь кульбит так как варит он в цеху от трансформатора трехфазного с выпрямителем... он попросил попробовать порезать на максималке.. резал четверкой.. я у него спросил как по току выдает или нет он ответил что без замеров не скажет но запаса хватает и четверкой резать очень легко... Если продаете Элсву то не надо на другие гнать ... просто есть люди которые хотят услышать объективные мнения ... и я повторюсь мое мнение элсва эдон искар орион че там еще это все одинаковое г..но предназначенное для рядового потребителя и практической разници в этом нет

[Sotrudnik]

Жара, однако, иначе, как ею, да еще и местечковым патриотизЬмом;)

можно объяснить такую резкость суждений эстетствующих сварщиков:D

Каждый производитель рассчитывает на более широкую покупательскую аудиторию, а вот завлекалочки у каждого свои - кто плату разрисует, а кто напишет в инструкции и на морде лица несуществующие амперы;)

Эх, независимого, да еще б бесплатного эксперта бы в студию

[abc.reader]

Эх, независимого, да еще б бесплатного эксперта бы в студию

 

можно в TUV отослать, только желающим нужно будет оплатить сие мероприятие :D

[svarschik]

Если продаете Элсву то не надо на другие гнать

 

я продаю кроме Элсвы еще и ИИСТы, ССВА, Энергию, и почти всех итальянцев и французов, раньше продавал и китайцев.

 

по опыту знаю, что продавать последних - это дело неблагодарное, т.к. три будут работать нормально, а четвертый поселится в сервисе на пол жизни и за это еще придется краснеть перед покупателем.

 

пусть ваш аппарат, конечно, работает долго и радостно, но если с ним что-то случиться, то вы прочувствуете в полной мере то, о чём я говорю.

[1972]

Исток собирает свои инверторы более качественно, они более защищенные (полкило варисторов на аппарат), у них платы кроме того, что с маской, так еще и с маркировкой (как и у Шмеля, правда, непонятно зачем), сами платы более продуманные, разъемы Binzel, покраска корпуса немного лучше и т.п.

 

а покупатель уже сам выбирает - готов он платить за это больше, или нет.

Варистора только три

Добавлю, что комплектация применяется оригинальная (не контрафакт), что в нынешней ситуации на рынке комплектующих.....

хочу просто громко крикнуть!:D. По этой причине, кстати, получился небольшой простой - тяжело с комплектацией. Велик соблазн у поставщиков перепродать фуфел. ( или нет других вариантов).

На счёт маркировки - платы ведь собирают не роботы, а наши украинские девушки. Им же надо видеть куда

[svarschik]

такую резкость суждений эстетствующих сварщиков

 

я тут ваш аппарат расхваливаю, а вы обзываетесь - нехорошо

[svarschik]

На счёт маркировки - платы ведь собирают не роботы, а наши украинские девушки. Им же надо видеть куда

 

а мы просто большой сборочный чертеж вешаем перед глазками - и достаточно

 

и варисторов раньше, вроде, больше было - может быть мы его давно не открывали...

[Sotrudnik]

в среднем - (ссылка устарела) и Днепровелдинг (ужасно страшные внешне аппараты)?

Это такой комплимент, оказываеццо

[svarschik]

Это такой комплимент, оказываеццо

 

я же про последние говорил, разве не понятно?

 

(ссылка на изображение устарела)

 

кому нравится?