Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Energy ZP]

:lol:

:ROFL:

 

это уже становится интересно, берем дружно попкорн. Усаживаемся поудобнее и ожидаем дальнейшего развития событий.

 

Вот и я говорю, капроновая стяжка на трубке СО2, это не всё, что должно отвечать ХОРОШЕМУ сварочному аппарату!!

Во первых, понятие "кз", применяется только в полемике инженеров-электриков и сварки не касаетсяЧто из того, что в 207-м ток КЗ более 300А?!! В сварке, главные понятия: мощность А., продолжительность включения или нагрузки при данной мощности, ПВ/ПН. удобство в эксплуатации и КАЧЕСТВО ШВА.

В сварке НЕЛЬЗЯ: 1. из сети 220В. добыть 250А. выходного тока в дуге;

2. сравнивать по весу а также, бытовые 180А. аппараты, с "не бытовыми" 200А. аппаратами.

Ненужно покупать расходомеры у китайцев, лучше иметь исправный редуктор и настраивать расход на слух. Должно быть лёгкое шипение, на улице при ветре, увеличить расход...во шве нет воздушных кратеров и фсё!

[IF 74]

Следите за вылетом проволоки из хвостовика - у всех начинающих это проблема , они этот вылет держат до 2х см , а должно быть 7-10 мм . Не от сопла , а от хвостовика , откуда проволока выходит.

Хвостовик,это наконечник?Если держать 10мм от наконечника который утоплен ещё на 3мм в сопло ка можно видеть что со сварочной ванной творится?Тогда нужен наконечник который выпирает немного или хотя бы на одном уровне с краем сопла находится.

[romikvet]

Хвостовик,это наконечник?Если держать 10мм от наконечника который утоплен ещё на 3мм в сопло ка можно видеть что со сварочной ванной творится?Тогда нужен наконечник который выпирает немного или хотя бы на одном уровне с краем сопла находится.

Верно , я использую такие , край хвостовика где-то на 1-2 мм находится глубже самого сопла . Если я ставлю тонкий хвостовик ( а он немного меньше по высоте ) , то ставлю и немного сточенное по высоте сопло , тогда ванну видно и не закрываешь её соплом . На ПА голову немного сбоку держать нужно , сопло закрывает ванну и нужно смотреть как-бы сбоку.

[Energy ZP]

 

Так в энергии на пластиковых хомутах силиконовый шланг , вот я о чём .

На прошлой странице человек с ником Energy ZP пишет , что пластиковые хомутики в аппарате (и на шлангах тоже как я понимаю ) прослужат 30 лет . Это нужно газовщиков покритиковать и производителей котлов - почему пластиковые хомуты не используют , он по 30 лет служат ))))

Повторяю именно для Вас. По стране, эксплуатируется множество аппаратов "Энергия", некоторым из них уже 30 лет. Я не припомню случая, что бы в ремонт или на ТО, приходили аппараты с нарушенным хомутом! По этому, силиконовому шлангу идёт поток СО2 со скоростью 5л./мин., это лёгкое шипение на выходе сопла. Хомут служит для того, чтобы не соскочил шланг при случайной "накрутке" редуктора. Бывали случаи, когда человек "не в теме" и так накручивает давление, что разрывает шланги внутри, но от этого не поможет любой хомут. ГБО и котлы, несколько отличаются от сварочного аппарата. К "Форду", мы стремимся, не хватает покупательной способности населения Сейчас, приходится снимать с производства хорошие но дорогие модели, заменяем их более дешевыми. Если принципиально выдерживать КАЧЕСТВО СВАРКИ, то на чём снижать цену? Вот и приходится балансировать, играя с материалами, комплектацией и т.д. Всё будет ОК

[Artembond]

По этому, силиконовому шлангу идёт поток СО2 со скоростью 5л./мин., это лёгкое шипение на выходе сопла.

И редуктор НЕ ОБМЕРЗАЕТ!!!

[svarshhik]

поставьте вначале предгаз и постгаз в "0", чтоб легче было адаптироваться

 

С газом вообще какая то непонятка... у меня редуктор зараза еще Совдеповских времен (фото прилагаю) и на нем что либо отрегулировать геморой еще тот походу его нужно тупо поменять вот только на какой... кто какими пользуется и какой редуктор сейчас нормальный, оптимальный???

 

А по сварке полуавтоматом началось немножко получатся (шов варился вертикально, сверху вниз)

[Artembond]

кто какими пользуется и какой редуктор сейчас нормальный, оптимальный???

Хуже того что на фото купить сложно. Я под аргон брал с двумя ротаметрами, но даже при моем КРАЙНЕ малом использовании он умудрился развалиться. Короче абы был 3/4. Остальное ИМХО до лампочки.

[svarshhik]

Хуже того что на фото купить сложно. Я под аргон брал с двумя ротаметрами, но даже при моем КРАЙНЕ малом использовании он умудрился развалиться. Короче абы был 3/4. Остальное ИМХО до лампочки.

 

Тот редуктор никто не покупал (его по моему скомуниздили с предприятия лет 30 назад) так какой редуктор покупать??

[Privet]

полуавтоматом варил впервые в жизни

 

Настройки у вас неправильно выставлены - по звуку слышно и брызги во все стороны.

Похоже, слишком шустро проволока вылетает, а напряжения - мало. Не успевает отгорать.

 

 

***

 

Добавлено через 3 минуты

В настройках чуток запутался

 

По звуку настраивайте - не смотрите на дугу, а слушайте - должно "петь".

https://www.youtube.com/watch?v=aDFeNxxTtYg

[svarshhik]

Настройки у вас неправильно выставлены - по звуку слышно и брызги во все стороны.

Похоже, слишком шустро проволока вылетает, а напряжения - мало. Не успевает отгорать.

Ну не знаю по звуку отлично было, напряжение 19,7, подача 5, индуктивность 150, метал 3мм шов варился вертикальный, сверху вниз... А где брызги увидел? там ни единной капельки небыло

 

По звуку настраивайте - не смотрите на дугу, а слушайте - должно "петь".

https://www.youtube.com/watch?v=aDFeNxxTtYg

Так там походу варится в смеси, вот и поет по другому, а я варил в чистой углекислоте

 

[Energy ZP]

И редуктор НЕ ОБМЕРЗАЕТ!!!

Ни в коем случае! Вернее, он обмерзает при большом расходе СО2. А это бывает в двух случаях: когда сварка на больших токах (проволока 1,2 и больше, ток 300-500А., сопло соответствующее) и когда горелка, производства Ильницы или дешевого Китая (со свищами). Тогда народ приобретает подогреватель газа. В бытовом сегменте, с питанием от 220В., такое бывает только в мороз и в холодном гараже. Название редуктора зависит от распальцовки, может быть "Геркулес", может "Донмет", суть одна. Последний, иногда меняется по гарантии а иностранные качественны, но в разы дороже.

[romikvet]

В сварке НЕЛЬЗЯ: 1. из сети 220В. добыть 250А. выходного тока в дуге;

Вот потестировал патоновский пси-250 р , варил тройкой на 85 и 90 ампер по циферкам мр-3 и уони , затем поставил 4ку ано 21 и мр-3 , ток 120-140 ампер , на 140 6ку металл проваривает насквозь , варил без зазора 2 пластины между собой , затем ради интереса поставил ток 250 ампер , у человека трёхфазка и автоматы 63 ампера входные , 6ку пластину металл ст-3 4кой электродом режет с шириной рези 12-13 мм , только электрод подносишь к пластине , так мгновенно прожигает и режешь себе её , порезал пару резей , уменьшил ток , думаю честных 250 ампер там есть и из сети 220 вольт реально их взять при условии нормальной промышленной сети . В аппарат заходит заводской кабель 3х4 квадрата , вилка мощная , байонетные разьёмы вроде 13 мм , кабеля человек сразу подключил свои на 50 квадратов . Нужно забрать свои клещи и найти 5ку электроды и померить ток на максимуме .

ПА ещё не пробовали , возможно завтра попробуем .

[brat-h]

По звуку настраивайте - не смотрите на дугу, а слушайте - должно "петь".

Когда "поет" оно конечно хорошо, но на разных мощностях, газах, проволоке, степенях износа наконечника оно поет по разному, да и слух у каждого свой.

 

Для начинающих практиков:

 

Хорошо когда аппарат хорошо настраивается, но в любом случае подающую и токоподводящую часть надо организовать хорошо.

 

Масса - как можно короче и с как можно лучшим контактом

 

Наконечник - на мощностях до 200-250А должен быть вровень с соплом, как и у Binzel по умолчанию для малых горелок. Меньше вылет - меньше сопротивления - жестче ВАХ - лучше стабильность. Увеличение вылета (в стабильных пределах) можно использовать для сварки "тонких" мест, чтобы не было прожогов (конец проволоки разогревается сильнее, плавится быстрее, меньше создает давления на сварочную ванну).

 

Прижатие роликов - чтоб уверенно подавали проволоку, но и так чтобы пальцами можно было удержать ее.

 

Спираль - обрезать заподлицо с держателем наконечника и заточить ее конец под углом в 45° чтобы при вкручивании наконечника она упруго поджималась в его заднюю часть (это избавит от микроподклиниваний проволоки).

 

Еще раз о наконечнике - при износе и ослаблении контакта ухудшается ВАХ - она становится менее жесткой, при повышенном износе расплавленный метал может влететь обратно в наконечник и заклинить проволоку (в основном при начале сварки когда проволока может начать плавится у наконечника, а не у места сварки), также грязь может сильнее накапливаться. Возможно аккуратно сплющивать наконечник со вставленным куском проволоки для восстановления контакта (предварительно сняв его). Пока контакт будет плотным - сварка может показаться вообще идеальной.

 

Газовая защита - место сварки должно быть в центре струи газа. Так как проволока должна быть кривой (для лучшего контакта с наконечником), то при увеличении вылета поволоки, место сварки отклоняется от центра струи и на больших скоростях и внешних углах газовой защиты может оказаться недостаточно. Сюда снова "просится" обработка наконечника молотком - для компенсации кривизны проволоки. Для этого лучше сделать приспособу (например трубка с гайкой на торце с соответствующей резьбой как у наконечника), чтобы аккуратно выгнуть наконечник в сторону обратную уклону проволоки. Это все очень полезно для экономии газа и для увеличения скорости сварки.

 

Во время сварки:

 

Держать дугу на переднем крае сварочной ванны и не давать избыточному металлу забегать впереди дуги, при сварке внутренних углов делать небольшие колебания так чтобы сначала проплавилась нижняя кромка и затем верхняя - чтобы был гарантированный провар.

Также желательно избегать перпендикулярного положения горелки ко шву (самое нестабильное положение) - даже под небольшим наклоном у проволоки будет "пространство для маневра" и она не будет жестко втыкаться в сварочную ванну.

 

 

Если позиция для сварки неудобная, или металл тонкий, или зазоры увеличенные - обычный способ выхода из положения - продвигаться на шаг вперед (где еще нет сварочной ванны) и делать пол-шага назад (соединять новую сварочную ванну с предыдущей) - своеобразный аналог сварки с отрывом в MMA.

 

Тонкий металл удобнее быстрее и даже правильнее варить под небольшим наклоном (20-30°). Большие зазоры также удобнее перекрывать под наклоном.

 

Прихватки лучше немного удлинять, слега протягивать вдоль, так как в начале, по холодному, проволока сумеет расплавить только саму себя, без хорошего расплавления основного металла.

 

 

Выбор настроек:

 

Отправной точкой является получение нужного шва по размеру и проплавлению. Можно настроить так чтобы за раз пройти и почти без колебаний горелкой, а можно и дольше вести и больше колебания делать - комбинаций можно много получить.

На тонком металле приоритетом может быть отсутствие прожогов, на толстом - глубина проплавления. Ориентироваться на слух тоже надо с умом или вернее с опытом. Приблизительные настройки можно подсмотреть на сайте Miller

www.millerwelds.com/resources/weld-setting-calculators

 

Основное для всех видов сварки - сварка ведется не электродом, проволокой или вольфрамом - это все инструменты для создания и манипулирования сварочной ванной, которая превращается в сварочный шов.

Змінено 17 вересня 2016 користувачем brat-h

[svarshhik]

желательно избегать перпендикулярного положения горелки ко шву (самое нестабильное положение) - даже под небольшим наклоном у проволоки будет "пространство для маневра" и она не будет жестко втыкаться в сварочную ванну.

Под каким наклоном ты начинаешь сварочный процес полуавтоматом???

[brat-h]

Под каким наклоном ты начинаешь сварочный процес полуавтоматом???

Тут скорее важен угол касания проволокой металла. Если холодное место и холодный кончик проволоки, то желательно под более острым, хотя особо острый не нужен, если еще горячее (микропауза), то особо не обращаю внимания. Если нужно более гарантированное правильное зажигание дуги, то предварительно разогреваю кончик проволоки на "побочном" металле.

[Artembond]

romikvet!!! Читать!!!

 

Ни в коем случае! Вернее, он обмерзает при большом расходе СО2. А это бывает в двух случаях: когда сварка на больших токах (проволока 1,2 и больше, ток 300-500А., сопло соответствующее) и когда горелка, производства Ильницы или дешевого Китая (со свищами). Тогда народ приобретает подогреватель газа. В бытовом сегменте, с питанием от 220В., такое бывает только в мороз и в холодном гараже. Название редуктора зависит от распальцовки, может быть "Геркулес", может "Донмет", суть одна. Последний, иногда меняется по гарантии а иностранные качественны, но в разы дороже.

 

Добавлено через 3 минуты

В сварке НЕЛЬЗЯ: 1. из сети 220В. добыть 250А. выходного тока в дуге;

Можно, если положить на ПУЭ.

[svarshhik]

Кто что думает о гегуляторе расхода АР-40/У-30-2 ?

[romikvet]

romikvet!!! Читать!!!

 

И что вы этим хотели сказать? Вы долго варите полуавтоматом? У меня такой редуктор , как у сварщика в сообщении выше , при 3 х швах , каждый в полтора метра он покрывается инеем при расходе 7-8 литров в минуту!

 

Как пишут люди - есть пищевая со2 и нарваться на такой баллон очень просто , я ведь не знаю что за со2 у меня в баллоне , поэтому у меня редуктор обмерзает , и у соседа и у кума , потому-что берём со2 в одном месте.

Змінено 18 вересня 2016 користувачем romikvet

[Artembond]

И что вы этим хотели сказать? Вы долго варите полуавтоматом? У меня такой редуктор , как у сварщика в сообщении выше , при 3 х швах , каждый в полтора метра он покрывается инеем при расходе 7-8 литров в минуту!

 

Как пишут люди - есть пищевая со2 и нарваться на такой баллон очень просто , я ведь не знаю что за со2 у меня в баллоне , поэтому у меня редуктор обмерзает , и у соседа и у кума , потому-что берём со2 в одном месте.

Не паникуйте раньше времени. Ситуация тянет на Нобелевскую премию. Пока только не понятно в какой категории. Вы можете для начала сфотографировать вашу Луну? По форме кратеров мы сможем определить схожесть нашей и вашей Луны.

[romikvet]

Не паникуйте раньше времени. Ситуация тянет на Нобелевскую премию. Пока только не понятно в какой категории. Вы можете для начала сфотографировать вашу Луну? По форме кратеров мы сможем определить схожесть нашей и вашей Луны.

Ога , спуститесь с Луны на Землю и давайте всем по премии www.forumhouse.ru/threads/232528/ www.mastercity.ru/forums/t144237-posovetuyte-uglekislotnyy-reduktor/ там кстати есть и фото .

Цитата :

НЕ ПРОСТО ТАК ,ЛЮДИ ПРИДУМАЛИ ПОДОГРЕВ И ОСУШЕНИЕ СО2(об этом во всех учебниках написано "кровью сварщиков и дефектоскопистов")

 

Кстати смесью варил - не мёрзнет редуктор , так и пишут , что на 100% со2 обмерзает только...

[Artembond]

ОСУШЕНИЕ СО2

Осушение чего?

[romikvet]

Поварил я пси 250р , на стандартных настройках , уменьшал , добавлял , затем импульсный режим испробовал , затем на проволоке 0.8 поставил напряжение на максимум - проволокой 0.8 металл 4 мм я прожёг насквозь , сам не ожидал . Интересный аппарат , сопло толстое , на резьбе , аппарат отрабатывает ровненько , проволока идёт без рывков , первые впечатления положительные , при напряжении 19 и подаче 10-11 на пятёрке металле с обратной стороны металл как-бы проседает , происходит разогрев ванны аж до обратной стороны металла , при 18 вольтах и подаче 7.5 - обратная сторона металла красная , но шов ровный , равномерный . При импульсном режиме шов красивей , чешуйки ровные , одинаковые , ведёшь себе ровно , металл сам ложиться . Мне понравилось , далее его хозяин уже под себя будет настраивать , основы он понял , осталось набить руку. На проволоке 1.2 мм думаю проварит без проблем металл и 10 мм , если не больше , со временем может проверим.

Вди , вопрос к вам - мой ади 200с при включении работает тише , затем при нагреве куллер работает с большими оборотами , в пси куллер сразу при включении работает на более высоких оборотах , есть ещё и вторая ступень при которой у куллера включаются ещё больше обороты , или что-то не так с аппаратом?

 

Добавлено через 37 секунд

Осушение чего?

Осушение того...:D

 

Кстати , в процессе проб ни один редуктор не обмёрз

[Privet]

что думает о гегуляторе расхода АР-40/У-30-2 ?

У нас - такие. Замечаний - нет.

 

 

У меня такой редуктор , как у сварщика в сообщении выше

 

он покрывается инеем при расходе 7-8 литров

 

Варим на улице - в лютые морозы. Ничего не замерзало.

Если подмёрзнет - повесим рядом лампочку обычную - будет греть редуктор.

 

Правда, у нас швы не длинные, но частые.

Если бы жарили швами по метру длинной, то примёрзло бы.

[romikvet]

У нас - такие. Замечаний - нет.

 

 

 

 

 

 

Варим на улице - в лютые морозы. Ничего не замерзало.

Если подмёрзнет - повесим рядом лампочку обычную - будет греть редуктор.

 

Правда, у нас швы не длинные, но частые.

Если бы жарили швами по метру длинной, то примёрзло бы.

А газ какой используете? Чистый со2 или смесь?

Я когда варил ворота короткими швами , то тоже ничего не обмерзало , а при длинных швах уже обмерзает , варишь себе и газа перестаёт хватать , остановился посмотреть на шарик , а его не видно и сам редуктор белый в инее , пришлось ждать когда нагреется . Дальше уже варил с перекурами , то просто редуктор был мокрый , в каплях росы . На улице было тепло .

Поэтому взял редуктор с подогревом на 220 вольт б.у. за 400 грн с ротаметром и сейчас уже использую его , естественно обмерзаний нет никаких.

[IF 74]

так какой редуктор покупать??

Самый лучший у нас Геркулес,но он дорогущий долларов 60.У меня расходомер с колбой от Донмета,где то 700-900 гр стоит,вроде нормально.