Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Петрович 29]

- Привет всем форумчанинам !- так пока что я сварку и не купил (остановился на Атом 160 ) ....- но вот на форуме появилась новинка намного дешевле ...- ПАТОН ВДИ-mini 150A ...- может для дома мне хватит ???- кто может уже опробовал этот аппарат ? - ваши мнения ? - если сравнить Атом 160 и ПАТОН ВДИ-mini 150A ????

[listnalist]

Но у меня длиньше зажигает.

У меня на работе Гусь 207 тоже длиньше зажигает.

Сейчас вот даже с измерениями заморочился. Уверенно поджигает дугу с расстояния до 4 мм.

Но 0,6-0,8 мм на Патоне - это грусть-печаль

Я бы еще проверил

...

2. Изоляцию рукава.

Брал с работы горелку вентильного типа, чтоб исключить и этот вариант... фигушки, никаких изменений.

 

А, и совсем уж отвлечение от волнующего вопроса. Ребята из Патона! Не ну епжешьвашу! Ну неужели нельзя хотя бы для очистки совести воткнуть горелку Бинцелевскую, которой вы комплектуете ваши чемоданы, и таки понять, что разъёмы (мама 10-25) в ваших аппаратах не совместимы с Бинцелевскими разъёмами (папа 10-25).

[Artembond]

Ну неужели нельзя хотя бы для очистки совести воткнуть горелку Бинцелевскую,

Кроме TIG Ultra-flex cable все г-но.

[IF 74]

- Привет всем форумчанинам !- так пока что я сварку и не купил (остановился на Атом 160 ) ....- но вот на форуме появилась новинка намного дешевле ...- ПАТОН ВДИ-mini 150A ...- может для дома мне хватит ???- кто может уже опробовал этот аппарат ? - ваши мнения ? - если сравнить Атом 160 и ПАТОН ВДИ-mini 150A ????

Атом делают очень хорошие аппараты но они дороже Патона в два раза.Если вам не часто варить,вроде как Патон уже не пищит,возможно они улучшили аппарат,но я 100% не гарантирую.Цена 2000гр это дёшего,это очень весомый аргумент чтобы рассматривать его для приобретения.Посмотрите как Уони поджигает,возможно на данной модели отсутствует дроссель.

[K-Bomber]

Кроме TIG Ultra-flex cable все г-но.

 

Протестую, водянка круче

[Elsvazp]

Атом делают очень хорошие аппараты но они дороже Патона в два раза.Если вам не часто варить,вроде как Патон уже не пищит,возможно они улучшили аппарат,но я 100% не гарантирую.Цена 2000гр это дёшего,это очень весомый аргумент чтобы рассматривать его для приобретения.Посмотрите как Уони поджигает,возможно на данной модели отсутствует дроссель.

 

Если Патон на "Эко" серию не ставит дроссель, то думаю на MINI его точно нет

[Artembond]

Протестую, водянка круче

 

Читал, но не могу понять как. И в руках не держал.

[brat-h]

Читал, но не могу понять как. И в руках не держал.

 

Водяное охлаждение охлаждает не только горелку, но и рукав- поэтому кабель можно делать тоньше, а значит он легче и гибче. Как то так.

[ВДИ]

Если Патон на "Эко" серию не ставит дроссель, то думаю на MINI его точно нет

Нету

Но УОНИИ четверку на пределе танет. Тройку, турецкий аналог УОНИИ (Аскайнак) варит без проблем.

[Artembond]

Водяное охлаждение охлаждает не только горелку, но и рукав- поэтому кабель можно делать тоньше, а значит он легче и гибче. Как то так.

Это понятно. Но все же кабель, трубки

[listnalist]

Водяное охлаждение охлаждает не только горелку, но и рукав- поэтому кабель можно делать тоньше, а значит он легче и гибче. Как то так.

Это какой кабель тоньше, легче и гибче? Это теоретические познания или что-то из жизненного опыта?

Это понятно. Но все же кабель, трубки

Горелка с водяным охлаждением, это чтоб варить не останавливаясь.

Горелка сама меньше на те же токи, но рукав доставляет не по детски. Плюс эта возня с компрессором и война с водорослями.

[brat-h]

Это какой кабель тоньше, легче и гибче? Это теоретические познания или что-то из жизненного опыта?

 

Здесь есть статья о сравнении горелок с газовым охлаждением и с водяным (на английском):

www.bernardwelds.com/air-cooled-vs-water-cooled-p152386#.V9Ou9OGKTGg

 

перевод одного из параграфов:

Сначала о главном

Охлаждение оборудования ПА необходимо для защиты силовых кабелей, горелок и расходников от повреждения от тепла излучаемого сварочной дугой и от тепла, образуемого в компонентах, проводящих сварочный ток. Охлаждение также защищает оператора от тепловых травм и улучшает рабочие условия.

MIG-системы с водяным охлаждением прокачивают охлаждающую жидкость от устройства охлаждения, обычно расположенного возле источника тока, через охлаждающие шланги внутри силового кабеля в рукоятку горелки, гусак, держатель наконечника и сопла. Охлаждающая жидкость возвращается в устройство охлаждения где она охлаждается в радиаторе. Окружающий воздух и защитный газ в свою очередь дополнительно рассеивают тепло от сварочной дуги.

MIG-системы с воздушным охлаждением полагаются только на окружающий воздух и защитный газ в плане рассеивания избыточного тепла по всей длине сварочных проводников. В системах с воздушным охлаждением используются намного более толстые кабеля чем в системах с водяным охлаждением, что позволяет проводить сварочный ток без чрезмерного нагрева от эл.сопротивления И наоборот, системы с водяным охлаждением используют сравнительно мало меди в своих силовых кабелях, потому что охлаждающая жидкость отводит тепло от эл.сопротивления до того как оно успеет перегреть и повредить оборудование.

 

... и еще один параграф:

 

Вес горелки и удобство оператора

Сварка целыми днями на производстве и строительстве может стать серьезной нагрузкой на кисти, руки, плечи и спину (не говоря уже о большинстве других частей тела) сварочного оператора. Тяжелые, громоздкие и неудобные горелки только усугубляют боли и ломоту в теле и ускоряют время их наступления.

Одним из преимуществ горелок с водяным охлаждением является их размер и вес. Из-за того, что вода более эффективно чем воздух отводит тепло накапливающееся от сварочной дуги и эл.сопровтивления, горелки с водяным охлаждением используют меньшие провода в своих рукавах и меньшие размеры компонентов, что в итоге уменьшает усталость оператора.

Хотя горелки с воздушным охлаждением обычно тяжелее и неудобнее чем горелки с водяным охлаждением, значительные отличия в дизайне горелок различных производителей также могут отразиться на степени утомляемости при работе с ними. Всегда полезно ознакомиться с горелкой физически подержав ее в руках и определить уровень удобства в работе с ней, прежде чем совершать покупку.

 

 

По поводу дизайна. Если горелка сделана как например на этом рисунке:

 

где охлаждающая жидкость охлаждает и весь кабель (коаксиального типа), то у немцев получается сделать горелки и легкие и гибкие и прохладные. Если же это просто кабель и просто две трубки и два проводка на кнопку, то это наверное "китайская" х-ня.

 

Это мои теоретические познания в области "MIG/MAG" - горелок.

 

Добавлено через 1 час 26 минут

По поводу TIG-горелок с водяным охлаждением - приоритетом у них является удобство, а значит и гибкость кабеля. Основными фичами, которыми хвалится например "Binzel" в своих "водяных" горелках - продвинутое устройство головки горелок (охлаждающая жидкость ближе к зоне нагрева и объем охлаждающей жидкости в головке горелки намного больше), шаровой шарнир между рукояткой и рукавом, в "маленькой" серии также кожаная оболочка рукава, и все это с "легкими и гибкими" рукавами.

[Artembond]

По поводу TIG-горелок с водяным охлаждением - приоритетом у них является удобство, а значит и гибкость кабеля. Основными фичами, которыми хвалится например "Binzel" в своих "водяных" горелках - продвинутое устройство головки горелок (охлаждающая жидкость ближе к зоне нагрева и объем охлаждающей жидкости в головке горелки намного больше), шаровой шарнир между рукояткой и рукавом, в "маленькой" серии также кожаная оболочка рукава, и все это с "легкими и гибкими" рукавами.

Смотрел я бинзель. Г-но н-ом. И шарнир у них до одного места если кабель тяжеленный. По сравнению с

www.lincolnelectric.com/en-us/equipment/Pages/product.aspx?product=Products_GunTorch_GunsandTorches-Pro-Torch-PTA-17UltraFlex(LincolnElectric)&producttype=gt

просто неба и земля. Но для той что у меня, 150а, просто предел, если не долго.

[brat-h]

По идее, если нужен супергибкий кабель, можно поискать Б/У-шный бинзелевский коаксиальный от MIG/MAG-горелки, вытянуть из него все внутренние трубки, заменить внешнюю защиту на более гибкий вариант(?). Коаксиальный кабель без внутренних шлангов/трубок будет наверное самым гибким (может кроме ленточного варианта плетения). Плюс внешняя защита (козлиная кожа - тонкая, легкая, гибкая, но не слишком долговечная; нейлоновая - расплавится при прямом контакте с горячими поверхностями/брызгами; еще один вариант - Х/Б, джинса или брезент с пропиткой от огня).

 

Ладно, гибкий и тяжелый не совсем одно и тоже... если работа стационарная, то можно вывешивать рукав на удобной высоте/длине (или крепить к себе за пояс если не-стационарная). Еще вариант - для разных мощностей - разные кабеля/горелки.

Змінено 10 вересня 2016 користувачем brat-h

[Privet]

Иллюстр Пособие Сварщика.pdf

www.ex.ua/95274992

[IF 74]

Добрый день,господа аргонщики.Если не затруднит вас,ответьте пожалуйста на несколько вопросов.Какие электроды более выносливы для сварки чёрных металлов при токах до 180А(кроме торриевых,не хочу здоровье портить,интересует наиболее безопасные для здоровья),вы какими варите и почему,на сколько хватает один электрод?Какой газ лучше использовать,чистый аргон или смеси?Кроме чистки металла до блеска нужно ещё чем то обрабатывать,обезжирить чтобы не образовались поры,или достаточно обработки болгаркой?Сварочная маска 9-13Дин подойдёт для защиты глаз,если нет то можно ли использовать простую маску с затемнённым стеклом и какое стекло нужно?Если у вас есть дополнительные советы по этому поводу с удовольствием выслушаю.Спасибо.

[Artembond]

(козлиная кожа - тонкая, легкая, гибкая, но не слишком долговечная; нейлоновая - расплавится при прямом контакте с горячими поверхностями/брызгами;

Это что, серьезно? Козлиная кожа? А трубка для защитного газа из петушиных кишок? Кто знает, средневековье в ЕС уже закончилось, или продолжается в отдельно взятой компании? Посмотрите наконец тот кабель что из США. Козлиной кожи там правда нету.

 

Добавлено через 9 минут

Добрый день,господа аргонщики.Если не затруднит вас,ответьте пожалуйста на несколько вопросов.Какие электроды более выносливы для сварки чёрных металлов при токах до 180А(кроме торриевых,не хочу здоровье портить,интересует наиболее безопасные для здоровья),

Любые. Торий там особо не вреден, правда уже не помню почему.

 

вы какими варите и почему,на сколько хватает один электрод?

В теории очень надолго. На практике до первого макания в ванну. Потом снова затачивать.

 

Какой газ лучше использовать,чистый аргон или смеси?

кроме аргона еще гелий можно. Теоретически, еще неон, ксенон и радон.

 

Кроме чистки металла до блеска нужно ещё чем то обрабатывать,обезжирить чтобы не образовались поры,или достаточно обработки болгаркой?

Болгаркой достаточно.

 

Сварочная маска 9-13Дин подойдёт для защиты глаз,если нет то можно ли использовать простую маску с затемнённым стеклом и какое стекло нужно?Если у вас есть дополнительные советы по этому поводу с удовольствием выслушаю.Спасибо.

Тута такая проблема есть. Обычный хамелеон, он реагирует не на яркий свет, а на изменение яркости (с наблюдением солнечного затмения через хамелеон, у меня лично облом случился) Так что для TIGа он мало подходит. Есть два варианта - использовать режим ПУЛЬС (если аппарат умеет (очень полезен для сварки нержавейки)) или варить обычным щитком. 9 может быть слишком темный, особенно если варить на ярком солнце.

[IF 74]

 

Торий там особо не вреден, правда уже не помню почему.

 

 

Он радиоактивен,его пыль и пары вредны.

[Artembond]

Он радиоактивен,его пыль и пары вредны.

Да знаю я про радиацию. Но там толи бета-распад, в общем его мой радиометр "Припять" в упор не видит.

[svarshhik]

Он радиоактивен

 

Про радиацию давай не будем... ты газировку пьешь из пластиковой бутылки, а не задумывался ли ты какими лучами (радиоакивными) ее облучали, что бы она приняла тот вид который видешь ты (нагрей ее строительным феном и она вернется в первоначальное состояние)??

[Artembond]

Про радиацию давай не будем... ты газировку пьешь из пластиковой бутылки, а не задумывался ли ты какими лучами (радиоакивными) ее облучали, что бы она приняла тот вид который видешь ты (нагрей ее строительным феном и она вернется в первоначальное состояние)??

Что за прикол? Стерилизацию газировки не делают.

[svarshhik]

Что за прикол? Стерилизацию газировки не делают.

При чем стериализация газировки? почитай как делают термоусаживающие семкости (или как мы дразним ТУТ: Термо Усаживающийся Трубки) и какими его лучами облучают, чтоб получить конечный результат

[Artembond]

При чем стериализация газировки?

А нафига еще использовать радиацию в производстве? Я знаю только два применения - измерение уровня руды(угля итд в бункере) и стерилизация чегонить.

 

Добавлено через 44 секунды

и какими его лучами облучают, чтоб получить конечный результат

можно ссылку?

[listnalist]

Какие электроды более выносливы для сварки чёрных металлов при токах до 180А(кроме торриевых.

Лантанированные.

Сварочная маска 9-13Дин подойдёт для защиты глаз,если нет то можно ли использовать простую маску с затемнённым стеклом и какое стекло нужно?

С обычной маской будет не удобно. Нужно ХОРОШО видеть вольфрам в момент поджига дуги.

Нужен хамелеон 5-8 дин. С возможностью регулировки чувствительности и времени задержки раскрытия.

Из недорогих мне понравилась Форте МС-9000.

 

Добавлено через 3 минуты

... или варить обычным щитком.

Цэ фантастыка :D

[IF 74]

Лантанированные.

 

А что скажете про итриевые электроды?

 

Добавлено через 3 минуты

Про радиацию давай не будем... ты газировку пьешь из пластиковой бутылки, а не задумывался ли ты какими лучами (радиоакивными) ее облучали, что бы она приняла тот вид который видешь ты (нагрей ее строительным феном и она вернется в первоначальное состояние)??

Про бутылку честно не знал,думал её ультрафиолетом,или может лазером,или высокой температурой,вобщем не заморачивался,но пыль торрия и его пары при попадании в лёгкие очень вредны.