Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Hordi]

Вот из-за этого и мало в хозяйстве транса...

 

Транс трансу рознь, всё как и у инвертеров. У меня был китайский транс (30-35кг железа), он не то что УОНИ, он никакими электродами не варил при отличной сети. :D

[romikvet]

SHYUAN MIG MMA 290 или edon MIG-280. Что брать?

эдон стоит в гараже , варю иногда полуавтоматом , специфический аппарат , но как-то пристроился . Их брали в Харькове 4 штуки ещё по курсу 8 , все варят пока , сосед только им и варит , я больше на электрод патоновской сваркой "присел" , электродом почему-то на эдоне нужна короткая дуга и рвёт он её , на П.А. шов ровный получается , но подающий механизм капризен - чуть перегнул рукав и уже проволока рывками идёт , ролик поджимал , подающий механизм перебрал , смазал что нужно , помогает прижим сильный ролика , аж до того момента , когда её уже мнёт немного . Перестал работать - сгорел вентилятор , заменил и работает дальше . варю углекислотой , проволока 0.8 и 1.0 мм .

Кум взял эдисон - я его за 2 недели так и не настроил нормально , либо проволка валит сильно и он её не проваривает нормально - коржиком ложит , даёшь ток - он сам почему-то скорость подачи увеличивает , хотя делаешь меньше . Может особенность питания подающего и платы - не знаю , на эдоне такого нет .

Шиян видел , он дороже , но не варил им .

 

Добавлено через 4 минуты

Транс трансу рознь, всё как и у инвертеров. У меня был китайский транс (30-35кг железа), он не то что УОНИ, он никакими электродами не варил при отличной сети. :D

У моего дальнего соседа есть такой , он им варит пару электродов с матами - все по сети видят , что сосед варит , а потом час курит - аппарат нагрелся :D. Дал ему патон поварить , так он свой по колёсам пинать начал с криками "нах я тебя покупал ":lol:

[Artembond]

эдон стоит в гараже , варю иногда полуавтоматом , специфический аппарат , но как-то пристроился .

 

А что специфического? Просто мне стали заливать что дескать реального тока они не держат, и что это просто первый китайский бренд зашел на наш рынок, и что есть и лучше. Хотя кадр не знал чем ток от напряжения отличается.

 

Их брали в Харькове 4 штуки ещё по курсу 8 , все варят пока , сосед только им и варит , я больше на электрод патоновской сваркой "присел" , электродом почему-то на эдоне нужна короткая дуга и рвёт он её , на

Потому что если варить электродом, очень важно чтобы было большое напряжение холостого хода. И чтобы импульсы напряжения были как можно выше. Тогда электричеству легче пробивать промежуток и зажигать дугу. Для МАГ это нафиг не нужно.

 

 

Тоесть лучше взять проверенный временем эдон?

[romikvet]

А что специфического? Просто мне стали заливать что дескать реального тока они не держат, и что это просто первый китайский бренд зашел на наш рынок, и что есть и лучше. Хотя кадр не знал чем ток от напряжения отличается.

 

 

Потому что если варить электродом, очень важно чтобы было большое напряжение холостого хода. И чтобы импульсы напряжения были как можно выше. Тогда электричеству легче пробивать промежуток и зажигать дугу. Для МАГ это нафиг не нужно.

 

 

Тоесть лучше взять проверенный временем эдон?

Решать вам , я лишь вкратце обрисовал картину с эдоном , возможно и есть получше аппараты , мне не доводилось другими варить , свой эдон я настроил чтобы при сварке он не плевался сильно и чтобы было приятное уху шипение , для проволоки 1.0 мм тока хватает , но я его запитую недалеко от счётчика , когда меняли всем счётчики и бросали сип16 ресовцы от столба и вешали счётчик на улице в свои пластиковые коробки с кучей пломб , то от счётчика до автоматов внутри коробки ( ставят на 25 ампер ) бросают провод вообще тонкий алюминиевый , квадратов на 2 наверное , но мастер увидел у меня полуавтомат и говорит мне - есть толще провод , мы бросим толще , вы же сваркой варите . Дал ему толстый провод в изоляции пол метра , они до автоматов бросили его , а дальше уже к моим автоматам в доме я раньше ещё бросал сип16 , его и к автоматам в коробке и подключили , и от этих своих автоматов и вывел для сварки толстый провод и хорошие розетки поставил . Это пишу , чтобы Вы поняли , что сеть изначально нормальная , тогда аппарат варит отлично , тока хватает для 1.0 мм проволоки , если дать его больше , то металл 4 мм отлично пропекает , можно и дыру пропечь , профильную трубу аж бегом пропекает . Сосед прицеп для фуры им варил , вырезал прогнившее , вставлял новый металл и проваривал п.а. , аппарат пашет , швы по пол метра , по 70 см за один заход протягивал без отрыва , только он знает за хорошую переноску , сразу у меня выпросил 50 метров 4 квадрата медь , чтобы не мучаться . Его отец ( с молодости и всю жизнь сварным работал , сейчас на пенсии ) этим же аппаратом на этом же прицепе раму усиливал 4й электродом , вот для 4ки говорит можно было бы и больше тока , чуть не хватает , а тройкой - отлично , а сам сосед самому что-то поварить , когда его отец занят и нужно электродом поварить что-то , то уже патон мой просит , он естественно получше варит , на эдоне как-то похуже .

[svarshhik]

Вобщем не знаю, откуда производитель взял 75Вольт холостого хода:sad:, но мой прибор показывает 52 Вольта холостого хода на ИИСТ Колибри, фото прилагаю.

[Artembond]

Вобщем не знаю, откуда производитель взял 75Вольт холостого хода:sad:, но мой прибор показывает 52 Вольта холостого хода на ИИСТ Колибри, фото прилагаю.

Мерять нужно осциллографом.

[svarshhik]

Мерять нужно осциллографом.

 

а обычными приборами мерить нельзя???

[IF 74]

[/i][/b]

Вобщем не знаю, откуда производитель взял 75Вольт холостого хода:sad:, но мой прибор показывает 52 Вольта холостого хода на ИИСТ Колибри, фото прилагаю.

 

Я вот одно не могу понять,на моём ССВА так же как на вашем Колибри показывает 52В,но Уони поджигаются без проблем.А вот на китайских аппаратах написано 60В и выше,однако на форумах есть отзывы о плохом поджиге Уони на китайских аппаратах.Так же я читал отзыв одного профи сварщика который имеет два аппарата с ХХ у одного 45В,у другого 55В и он говорил что лучше поджигает электроды тот у которого ХХ 45В.Выходит что дело не только в ХХ а ещё в схемотехнике самого аппарата?

[romikvet]

а обычными приборами мерить нельзя???

Сходите к соседу и померяйте на своём бывшем самурае напряжение этим прибором , интересно что он покажет на самурае

[Artembond]

а обычными приборами мерить нельзя???

Нет. Нужно смотреть амплитудное значение.

[svarshhik]

Сходите к соседу и померяйте на своём бывшем самурае напряжение этим прибором , интересно что он покажет на самурае

 

56 Вольт показывает холостой ход на ССВА мини Самурай;) фото не делал сосед спешыл ему нужно было куда то ехать...

 

Нет. Нужно смотреть амплитудное значение.

 

Понятно, спасибо, значит мы тогда занимаемся ерундой, с этими измерениями

[Artembond]

Понятно, спасибо, значит мы тогда занимаемся ерундой, с этими измерениями

Совершенно верно. Эти приборы для измерения постоянного тока и напряжения. А в сварке оно прыгает шодурное

[romikvet]

Совершенно верно. Эти приборы для измерения постоянного тока и напряжения. А в сварке оно прыгает шодурное

Подождите ,ведь сварочный инвертор позиционируется ssva.ua/products/SSVA-mini_samurai.html

"источником постоянного тока для высококачественной ручной дуговой сварки (MMA); "

 

В моём патоне пишется www.vdi-ua.com/%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD/%D0%B0%D0%B4%D0%B8-200s-%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD/

Напряжение холостого хода при РДС , В , т.е. напряжение в Вольтах при ручной дуговой сварке , Вольты меряются обычным тестером , а вот осцилограф нам покажет как качественно инвертор выдаёт ровную прямую постоянки , а не зигзаги от всплесков и шумов от некачественных фильтров , я так это понимаю.

Взял тестер китайский , пошёл в гараж , включил свой патон ади 200 s , и увидел на приборе 90 вольт , производитель заявляет 96 вольт , спишу на то , что мой прибор немного врёт да и у производителя есть погрешность в пол процента-процент - нормальное напряжение холостого хода , всё как и заявлено .

[Artembond]

Вольты меряются обычным тестером

Обычный тестер, это грубо говоря, скорость с которой вы проехали какое-то расстояние. Осциллограф, это грубо говоря, скорость с которой вы ехали это расстояние, посекундно. Тоесть осциллограф покажет что разгонялись до 200км/ч, потом башляли ГАИ, потом снова разгонялись, потом снова башляли итд, и в итоге ехали со средней скоростью 80км/ч. А обычный тестер покажет что вы ехали со средней скоростью 80км/ч. Ну так вот, для того чтобы дуга зажглась, нужно именно пиковое напряжение, а не среднее. Потому что если на пике дуга зажглась, то дальше гореть продолжит, даже если напряжения не станет совсем (за счет энергии накопленной в индуктивности, если она есть).

 

Народ, кто в курсе, что брать?

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3998488&postcount=14990

[romikvet]

Ну напряжение , вольты то меряются вольтметром , а не осцилографом , производитель указывает напряжение на источнике постоянного тока , а не на источнике переменного тока . Частота пульсаций в импульсном блоке питания постоянного напряжения будет под 100 тыщ герц , меряется обычным тестером , в сварке примерно тот же принцип , частота там тоже не маленькая , тоже наверно тыщ 100 герц , поэтому тестер и показывает это напряжение .

В эдон миг 280 указано - 55 вольт напряжение холостого хода , померял - мой тестер показал 54 вольта , т.е. опять в норме . Теперь я понимаю почему патон лучше варит и поджигает электроды , эдон похуже варит и поджиг потрудней и дугу держишь короткую , на длинной рвёт дугу .

Поэтому я уверен - обычный тестер должен показать примерно заявленное напряжение .

[svarshhik]

Народ, кто в курсе, что брать?

www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ostcount=14990

Ни то ни то искать что нибудь более менее нормальное...

[Artembond]

Ну напряжение , вольты то меряются вольтметром , а не осцилографом , производитель указывает напряжение на источнике постоянного тока , а не на источнике переменного тока .

Постоянное напряжения, это напряжение которое не меняеется. Оно меряется вольтметром. Напряжение которое меняется, меряется осциллографом. И на источнике постоянного тока, постоянен именно ток, а не напряжение.

 

Частота пульсаций в импульсном блоке питания постоянного напряжения будет под 100 тыщ герц ,

Меньше. На 100 КГц крайне сложно намотать трансформатор, при таких мощностях.

 

Поэтому я уверен - обычный тестер должен показать примерно заявленное напряжение .

 

Добавлено через 1 минуту

Ни то ни то искать что нибудь более менее нормальное...

Если оно проработает, грубо говоря 10 часов, то мне этого ресурса хватит надолго.

[romikvet]

 

Народ, кто в курсе, что брать?

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3998488&postcount=14990

Ну чтобы не получилось как у этого человека weld.in.ua/forum/showthread.php/2922-%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82-Shyuan-MIG-MMA-290

 

На эдоне есть отдельно напряжение и отдельно скорость подачи проволоки , а в шияне я так понял - не так , там это автоматически регулируется и шов колбасой наваливает.

 

Добавлено через 7 минут

 

 

 

 

Да , да , по лбу себя постучите , я вам только что написал - измерил напряжение обычным вольтметром китайским на двух своих аппаратах - на эдоне миг 280 и на патоне ади 200 s и напряжение показало в рамках заявленных производителем , т.е. на патоне заявлено 96 вольт , показало 90 - 91 , на эдоне заявлено 55 - показало 53-54 вольта , так что стучите дальше ...

[Artembond]

Ну чтобы не получилось как у этого человека weld.in.ua/forum/showthread.php/2922-%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82-Shyuan-MIG-MMA-290

 

На эдоне есть отдельно напряжение и отдельно скорость подачи проволоки , а в шияне я так понял - не так , шов колбасой наваливает.

А с шияном консультант не знал чем ток от напряжения отличается.

 

Добавлено через 4 минуты

так что стучите дальше ...

Вы меня извините, но вот тупо НЕЛЬЗЯ измерить то что вы хотите измерить, тестером.А еще есть куча других параметров которые на стабильность дуги влияют.

[romikvet]

Вы меня извините, но вот тупо НЕЛЬЗЯ измерить то что вы хотите измерить, тестером.А еще есть куча других параметров которые на стабильность дуги влияют.

Извинения принимаются , я вам сказал , что я увидел циферки и они примерно похожи на то , что заявил производитель , а он , как я понимаю , мерял напряжение хх именно вольтметром .

[romikvet]

Ни то ни то искать что нибудь более менее нормальное...

Ну не сказал бы , лично сам эдоном миг 280 сварил и молотковой краской покрасил . Делал впервые. Мелочёвку фотать не буду , прицепы , котёл и т.д. - тоже , сейчас нужно крышу доделать , некогда мне сидеть за компом )))

[Artembond]

Ну не сказал бы , лично сам эдоном миг 280 сварил и молотковой краской покрасил

Мне примерно для того же нужен.

[рубель]

добрый день !мужыки ,посогите купит иист 140.понимаю что не в теме .может кто местом поделися ,или скидочкой.спасибо.

[IF 74]

Взял тестер китайский , пошёл в гараж , включил свой патон ади 200 s , и увидел на приборе 90 вольт , производитель заявляет 96 вольт , спишу на то , что мой прибор немного врёт да и у производителя есть погрешность в пол процента-процент - нормальное напряжение холостого хода , всё как и заявлено .

Вот пэтому Патон и имеет лучший поджиг среди отечественных аппаратов,у него ХХ очень высокий при измеренни обычными тестерами,а не осцилографом.

 

Добавлено через 5 минут

 

Народ, кто в курсе, что брать?

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3998488&postcount=14990

 

У Шуяна дуга жосткая,про Эдон мнения разные.

 

Добавлено через 1 минуту

Ни то ни то искать что нибудь более менее нормальное...

 

То е так...

 

Добавлено через 6 минут

я увидел циферки и они примерно похожи на то , что заявил производитель , а он , как я понимаю , мерял напряжение хх именно вольтметром .

Разве на Патоне нет осцилографа,или не профи работют?Просто у ихних аппаратов такой холостой ход.

[vakylisa]

Постоянное напряжения, это напряжение которое не меняеется.

Разве что на батарейке вы найдете постоянное напряжение или кондюк подкините на пару фарад к любому выпрямителю, а так все постоянное относительно.