brat-h Опубліковано: 22 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2016 Вообще странно слушать про эти 50грн после последних нескольких страниц, где люди за 200грн в разнице аппаратов душу себе выматывают Аппетит приходит во время еды: сначала подешевле, потом покачественнее, затем пофункциональнее. С другой стороны любой кто поварил электродом может почувствовать себя начинающим (или даже супер ПРО ;)) сварщиком. Для таких клиентов есть сто-питсот предложений под самыми различными торговыми марками в самых различных исполнениях в широком диапазоне цен (варианты исполнения и цен как исследовал Miroslav74, часто заключаются в количестве урезанных компонентов/функций). Далее, в природе существует потребность варить тонкий металл, а для этого лучше всего подходит полуавтомат в плане стоимость сварки/простота использования, но первая проблема ПА в том, что они должны иметь запас мощности заметно больший чем при сварке электродом (больше присадочного материала надо расплавить и еще суметь сделать хороший провар в основном металле, жесткая ВАХ подразумевающая большие колебания силы тока, также большая мощность требуется для сварки струйным переносом). Попытка "обрезать" ПА по аппаратной части сразу выльется в неспособности им нормально варить, на фоне того что сварщикам (начинающим и даже супер ПРО) хочется просто нажать на кнопу и все сварить. В общем MIG/MAG аппараты сейчас наиболее развиваемое направление как у нас так и в европах (у нас чтобы сделать хотя бы не хуже традиционных выпрямителей, а в европах - чтобы полуавтоматом заменить все остальные виды сварки, даже TIG, при помощи "управляемого переноса металла"). В общем для любительскиого/"домохозяйственного" рынка свойственна однофазная сеть и одна из первых проблем - как выжать необходимую мощь для ПА из одной фазы. Теперь по поводу TIG - чтобы сделать качественный TIG нужен осциллятор и пред-/постгаз, далее - хорошая работа на малых токах (для тонкой работы даже импульсный режим), а если хочется варить и аллюминий, то также более сложная конструкция и также как у ПА высокая мощность (для того чтобы компенсировать уменьшение энерговложения из-за переменного тока и высокую скорость отвода тепла от сварочной ванны самим изделием из алюминия). В общем, если после "бенгальских огней" придет аппетит на нержавейку, цветные металлы и даже алюминий, то прийдется сравнивать не по разнице цены в $10-20, а по функционалу, гибкости, удобству и также по мощности, которую аппарат сможет выжать из вашей сети. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
walersow Опубліковано: 22 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2016 Кстати...вот из гарантийных обязательств ..Атом-160...ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ГАРАНТИЙНЫХ ОБЯЗА- ТЕЛЬСТВ Доставка аппарата для гарантийного ремонта в Сервисный Центр и обратно осуществляется за счет Производителя только в слу- чае пересылки аппарата по территории Украины транспорт- ной компанией «Деливери» до склада Запорожье №3. Перед отправкой аппарата в ремонт обязательно свяжи- тесь с сервисным центром по телефону (061) 270-1-222. При отправке автотранспортной компанией страховая стоимость указывается минимальной. В противном случае доставка из сервис- ного центра к покупателю будет оплачиваться покупателем. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ГОСТ Опубліковано: 22 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2016 Насчет понятия - ремонтнопригодность. Для непосвященных пишу уже в сотый раз. И не первый год. Такое понятие есть. Некоторые аппараты после гарантии, речь - если сгорят, то их ремонт прост и недорог. А есть аппараты, например серия гусеообразных (Гусми, ИМС, Авелки и т.п. и т.д, их много клонов), 2-х платных втулочных аппаратов с силовым модулем СМИ на углеродной плате. Так вот, они ремонтятся обычно заменой этого блока, цена его от 60 до 100 долл. Не считая остальных деталек и работы. И опять таки, букв. на той неделе про это же и писал, есть огромная куча веток на разных форумах ремонтов их, и мои ветки, и много. И здесь тоже, я за годы десятки фото сгоревших гусей, и отремонтированных их выкладывал. Но никто читать это не хочет, пока не сталкнется с подобным ремонтом. Мы в мастерской десятками такие апп. выбрасывали в свое время, т.к. их ремонт не был выгоден ни их щасливым обладателям, ни ремонтникам. п.с. Но ! куда же проще, прийти на форум и начать гадить во все стороны, делая умный вид. Ну, удачи. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Miroslav74 Опубліковано: 22 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2016 Аппетит приходит во время еды: сначала подешевле, потом покачественнее, затем пофункциональнее. С другой стороны любой кто поварил электродом может почувствовать себя начинающим (или даже супер ПРО ;)) сварщиком. Для таких клиентов есть сто-питсот предложений под самыми различными торговыми марками в самых различных исполнениях в широком диапазоне цен (варианты исполнения и цен как исследовал Miroslav74, часто заключаются в количестве урезанных компонентов/функций). Далее, в природе существует потребность варить тонкий металл, а для этого лучше всего подходит полуавтомат в плане стоимость сварки/простота использования, но первая проблема ПА в том, что они должны иметь запас мощности заметно больший чем при сварке электродом (больше присадочного материала надо расплавить и еще суметь сделать хороший провар в основном металле, жесткая ВАХ подразумевающая большие колебания силы тока, также большая мощность требуется для сварки струйным переносом). Попытка "обрезать" ПА по аппаратной части сразу выльется в неспособности им нормально варить, на фоне того что сварщикам (начинающим и даже супер ПРО) хочется просто нажать на кнопу и все сварить. В общем MIG/MAG аппараты сейчас наиболее развиваемое направление как у нас так и в европах (у нас чтобы сделать хотя бы не хуже традиционных выпрямителей, а в европах - чтобы полуавтоматом заменить все остальные виды сварки, даже TIG, при помощи "управляемого переноса металла"). В общем для любительскиого/"домохозяйственного" рынка свойственна однофазная сеть и одна из первых проблем - как выжать необходимую мощь для ПА из одной фазы. Теперь по поводу TIG - чтобы сделать качественный TIG нужен осциллятор и пред-/постгаз, далее - хорошая работа на малых токах (для тонкой работы даже импульсный режим), а если хочется варить и аллюминий, то также более сложная конструкция и также как у ПА высокая мощность (для того чтобы компенсировать уменьшение энерговложения из-за переменного тока и высокую скорость отвода тепла от сварочной ванны самим изделием из алюминия). В общем, если после "бенгальских огней" придет аппетит на нержавейку, цветные металлы и даже алюминий, то прийдется сравнивать не по разнице цены в $10-20, а по функционалу, гибкости, удобству и также по мощности, которую аппарат сможет выжать из вашей сети. Питання заставити виробника включити цю деталь у стандартне виконання без жодних доплат - функція вами у приладі заявлена - то будьте ласкаві - повністю виконуйте. Добавлено через 9 минут Насчет понятия - ремонтнопригодность. Для непосвященных пишу уже в сотый раз. И не первый год. Такое понятие есть. Некоторые аппараты после гарантии, речь - если сгорят, то их ремонт прост и недорог. А есть аппараты, например серия гусеообразных (Гусми, ИМС, Авелки и т.п. и т.д, их много клонов), 2-х платных втулочных аппаратов с силовым модулем СМИ на углеродной плате. Так вот, они ремонтятся обычно заменой этого блока, цена его от 60 до 100 долл. Не считая остальных деталек и работы. И опять таки, букв. на той неделе про это же и писал, есть огромная куча веток на разных форумах ремонтов их, и мои ветки, и много. И здесь тоже, я за годы десятки фото сгоревших гусей, и отремонтированных их выкладывал. Но никто читать это не хочет, пока не сталкнется с подобным ремонтом. Мы в мастерской десятками такие апп. выбрасывали в свое время, т.к. их ремонт не был выгоден ни их щасливым обладателям, ни ремонтникам. п.с. Но ! куда же проще, прийти на форум и начать гадить во все стороны, делая умный вид. Ну, удачи. Панове, я толерантно не сказав чий прилад мені був рекомендований як "ремонтопридатний" ... У мене уже умний вид - приємно прочитати, стосовно гадить - спокійно докажіть, що громадянин помиляється і там все класно і т.п. - Ви ж продавці технічно підковані - положіть аргументами пакупателя на обидві лопатки, а не пишіть про "гадить"...електротехнічно не грамотно...нема там у інверторі такої деталі...це точно знаю... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ГОСТ Опубліковано: 22 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2016 Продолжайте. Открыл новую пачку чипсов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Miroslav74 Опубліковано: 22 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2016 Продолжайте. Открыл новую пачку чипсов. За развлечения нужно платить Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexandrxxl Опубліковано: 22 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2016 (змінено) а что за кипишь ? у меня подающее для самурая сразу шло с разьёмом для припайки к этому самому самураю , и было включено в стоимость подающего. сейчас вроде в самурае есть сразу разьём на плате чтобы паять не нужно было , а так всё разумно - покупаешь подходящее подающее и получаешь разьём , а нафига нужен разьём при покупке аппарата без подающего ? только чтобы приколхозить какуюто хрень и спалить ней аппарат .вообще мне кажется что тут как минимум трое агрессивных продаванов атомов набежали и пытаются рекламировать новый народный атом поливая грязью его конкурентов .достаточно посмотреть в каких темах они пишут и сразу станет понятно зачем они регистрировались на форуме . Добавлено через 3 минуты Не нужен тумблер, режим ТИГ переключается штатной кнопкой переключения режимов. Нужен только разьем. Он ставится на задней стенке, и под него есть просечка (краглая), чтоб легко можно было выломать кружок корпуса под разъем. что за разьём для тига ? я чего то не знаю ? раньше для тига к самураю нужна была только вентильная горелка . Змінено 22 липня 2016 користувачем Alexandrxxl 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
walersow Опубліковано: 22 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2016 Точно ..точно ..=русский след=.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
brat-h Опубліковано: 22 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2016 (змінено) Питання заставити виробника включити цю деталь у стандартне виконання без жодних доплат - функція вами у приладі заявлена - то будьте ласкаві - повністю виконуйте. Это все таки вторичное "питання". Первое, наверное, определиться с вопросом - что в конечном итоге хочется. Если просто ММА, то вариантов много, если и ПА, то выбор заметно сужается, если нужен моноблок - еще уже, по соотношению цена/качество/функционал - наверное пока/уже Атом (для однофазной сети). По поводу же "как заставить" производителя, можно сформулировать вопрос по другому - как заставить его отдел продаж сделать на сайте удобную форму заказа для аппарата уже укомплектованным всеми дополнительными функциями. Змінено 22 липня 2016 користувачем brat-h 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vakylisa Опубліковано: 22 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2016 Продолжайте. Открыл новую пачку чипсов. А у меня закончились, пойду куплю пачек пять шоб не отвлекаться. Добавлено через 2 минуты За развлечения нужно платить Возьмите эдон и не морочте людям голову или днипро 250 и будете всем нам тыкать шо у вас 250 он выдает. И купите таврию и подавайте в суд на производителя шо он пепельницу не втыкнул в нее. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ГОСТ Опубліковано: 22 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2016 А у меня закончились, пойду куплю пачек пять шоб не отвлекаться. Добавлено через 2 минуты Возьмите эдон и не морочте людям голову или днипро 250 и будете всем нам тыкать шо у вас 250 он выдает. И купите таврию и подавайте в суд на производителя шо он пепельницу не втыкнул в нее.СТО пудов ! и пусть они там попробуют позадрачивать этих Днипров - Эдонов, что им не так. Добавлено через 1 минуту Да уже давно понятно, что с головой у кого то нелады... грустно, но это так. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vakylisa Опубліковано: 23 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2016 Да уже давно понятно, что с головой у кого то нелады... грустно, но это так. Не ну я сам люблю продавцов консультантов поза****** тех кто технически не подкован и пытаются впарить то что им нужно, а не мне. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
barabas76 Опубліковано: 23 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2016 Подскажите кто то подключал сварочный инвертор к нихромовой проволоке для резака по пенопласту? Как он себя поведет не згорит? Сам пользую для резака старый транс от совкового телевизора ,методом тыка нашел оптимальную длинну проволоки в 50 см,25 сильно греется до красна,а 75см слабенько и цветной пенопласт ну очень долго режет. Вот еслиб инвертор справился да еще и регулировать ток можно былобы -былабы красота,чтоб использовать разную длинну нихромовой проволоки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hordi Опубліковано: 23 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2016 Подскажите кто то подключал сварочный инвертор к нихромовой проволоке для резака по пенопласту? Как он себя поведет не згорит? Где-то тут проскакивало подобное, по ССВА аппарату если не ошибаюсь. Всё работало нормально. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vvgv Опубліковано: 23 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2016 Подскажите кто то подключал сварочный инвертор к нихромовой проволоке для резака по пенопласту? Как он себя поведет не згорит? Сам пользую для резака старый транс от совкового телевизора ,методом тыка нашел оптимальную длинну проволоки в 50 см,25 сильно греется до красна,а 75см слабенько и цветной пенопласт ну очень долго режет. Вот еслиб инвертор справился да еще и регулировать ток можно былобы -былабы красота,чтоб использовать разную длинну нихромовой проволоки. Для регулировки тока через нихромовую проволоку включите Ваш трансформатор через ЛАТР, а инвертор используйте для сварочных работ. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
barabas76 Опубліковано: 23 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2016 Для 25 см проволоки ЛАТР поможет ,а для 75 или метр с +? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vvgv Опубліковано: 23 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2016 Для 25 см проволоки ЛАТР поможет ,а для 75 или метр с +? Много зависит от используемого Вами трансформатора. Вы можете для малой длины нихрома использовать обмотку с небольшим количеством витков, а для большей длины - с большим количеством витков. Обмотки, намотанные одним диаметром, можно включать последовательно для увеличения выходного напряжения. Трансформатор вместе с ЛАТРом можно поместить в корпус подходящего размера, а наружу вывести крутилку ЛАТРа и клеммы обмотки (обмоток) трансформатора. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
barabas76 Опубліковано: 23 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2016 Вы все правильно говорите,но ЛАТРА своего нет,транс мощнее надо. Вот и интересно использование для данных целей сварочного инвертора. Ну к примеру: на стационарный резак с длинной проволоки 1.2 м поставил крутилку на 100А ,на ручной 50см -40А,на 25см-20А и погнал резать пенопласт. Как то так,вот это вещь былабы многофункциональная. Я на велде темку создал по этому поводу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vvgv Опубліковано: 23 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2016 Вы все правильно говорите,но ЛАТРА своего нет,транс мощнее надо. Вот и интересно использование для данных целей сварочного инвертора. Ну к примеру: на стационарный резак с длинной проволоки 1.2 м поставил крутилку на 100А ,на ручной 50см -40А,на 25см-20А и погнал резать пенопласт. Как то так,вот это вещь былабы многофункциональная. Я на велде темку создал по этому поводу. Вот здесь почитайте, может что-то окажется полезным для Вас. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=153996&page=10 ЛАТР (в Вашем случае самый маленький) можно купить на барахоле или вот недавно видел на аукро за 300 грн. Удачи. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
brat-h Опубліковано: 23 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2016 Мощность выделяемая на проволоке будет пропорциональна квадрату напряжения и обратно пропорциональна сопротивлению: P=U^2/R если использовать инвертор то можно вычислить его напряжение для режима MMA по формуле: U=20+0.04*I ...и дальше дело за сопротивлением проволоки, чем толще и короче тем мощнее. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
barabas76 Опубліковано: 23 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2016 Спасибо за ссылку занимательно. Я думал,что сам придумал такую хрень,а у людей такая же www.parkflyer.ru/ru/blogs/view_entry/7758/ У меня оптимальная длинна проволоки Ф1мм=500 мм,ребята по Вашей ссылке подключили два транса последовательно и получили рабочую длинну 900-1000мм. Еслиб для стационара то сгодилось бы,а я немного другие фигурки из пенопласта режу,и еслиб для моих целей подошелбы инвертор с регулировкой на разные длины получилась бы Вот и интересует вопрос не згорит инвертор? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vvgv Опубліковано: 23 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2016 Спасибо за ссылку занимательно. Я думал,что сам придумал такую хрень,а у людей такая же www.parkflyer.ru/ru/blogs/view_entry/7758/ У меня оптимальная длинна проволоки Ф1мм=500 мм,ребята по Вашей ссылке подключили два транса последовательно и получили рабочую длинну 900-1000мм. Еслиб для стационара то сгодилось бы,а я немного другие фигурки из пенопласта режу,и еслиб для моих целей подошелбы инвертор с регулировкой на разные длины получилась бы Вот и интересует вопрос не згорит инвертор? Ух, как у Вас все серьезно! А что ему сделается?! Вот только не знаю насколько стабильно инвертор будет вести себя на малых токах. Ведь Вам нужны токи 2-10А в зависимости от диаметра нихрома и необходимой температуры его нагрева. Здесь все будет зависеть от свойств конкретного инвертора. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romikvet Опубліковано: 23 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2016 Спасибо за ссылку занимательно. Я думал,что сам придумал такую хрень,а у людей такая же www.parkflyer.ru/ru/blogs/view_entry/7758/ У меня оптимальная длинна проволоки Ф1мм=500 мм,ребята по Вашей ссылке подключили два транса последовательно и получили рабочую длинну 900-1000мм. Еслиб для стационара то сгодилось бы,а я немного другие фигурки из пенопласта режу,и еслиб для моих целей подошелбы инвертор с регулировкой на разные длины получилась бы Вот и интересует вопрос не згорит инвертор? Пишут , что ток нужен 5 ампер , напряжение 10-14 вольт , сварочный выдаёт до 65 и больше вольт , ток 5 ампер у большинства сварочных не выставляется , в итоге ваша проволока в пол метра и даже метр будет сгорать мгновенно . В большинстве инверторов есть защита от перегрева - разложите проволоку на пол бетонный метров 5 и пробуйте потихоньку уменьшать длину и смотреть как себя нихромка ведёт . предполагаю , что и 5 метров сгорит . Купите латр , доматайте вторички на ваш трансформатор для метра вашей проволоки и в путь... Клгда-то нужен был мощный трансформатор - взял свой латр , снял крутилку , намотал стеклоткань и тряпчаную изоленту , намотал 20 витков провода в изоляции - измерил напряжение что выдало , выщитал число витков примерно , намотал вторичку , вывел с неё выводы через виток ( уже когда доходил до конца намотки вторички ) и закрепил выводы на куске гетинакса винтами и гайками - один вавод вторички напрямую , второй переставлял на болтиках - подбирал нужное напряжение . Можете повторить идею - это не долго. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
barabas76 Опубліковано: 23 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2016 По резакам понятно трохи,надо эксперементировать. А такой вопрос еще:если на самурае в режиме зарядки? Там токи поменьше,да и вроде такие как надо? Как думаете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romikvet Опубліковано: 24 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 липня 2016 По резакам понятно трохи,надо эксперементировать. А такой вопрос еще:если на самурае в режиме зарядки? Там токи поменьше,да и вроде такие как надо? Как думаете? Теоретически - возможно , но сопротивление нихромки у вас до 2х ом и возможно плата в самурае "посчитает" это сопротивление коротким замыканием и сработает защита от КЗ . Почему-то я уверен , что так и будет. Поищите такой трансформатор olx.ua/obyavlenie/transformator-ponizhayuschiy-220-36-IDdNEPq.html ( можете рассмотреть на фото где первичка - провод тоньше , где вторичка - толще и увидеть его диаметры ) отмотайте часть вторички , сделайте выводы с каждого витка вторички , т.е. к примеру там на вторичке 100 витков ( это к примеру ) , отмотали витков 50-55 , зачистили немного провод , включили трансформатор и померяли напряжение - много - отмотали ещё , дошли до к примеру 40 витков , которые остались намотаны на трансформаторе - вывели петлю в сторону , и намотали виток - опять петля , опять виток - опять петля . И так выведите себе 10-15 петель . потом зачистили их на концах и будете на эти петли цеплять один из проводов вашего резака и подбирать оптимальные показатели на резаке . Окультурили этот трансформатор и пользуйтесь . У меня такой есть , вторичку и отматывал и наматывал обратно не откусывая , когда нужно было напряжение разное . Уверяю - это самый лучший и верный способ заиметь источник питания для вашего резака , сжечь его будет трудновато , у меня сейчас он подогрев редуктора на углекислоте питает , а в подогревателе тоже нихромка стоит . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз