Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[ВДИ]

to ВДИ, я все таки попробую защитить отечественного производителя, которому просто не выгодно врать на счет ПН и т.д., ведь главный маркетинговый ход у них, это: отечественный аппарат с реальными характеристиками... Думаю они если и врут, то очень немного, все таки это не китайские аппараты, где пишут, что там есть 300А, а в реале даже до 200 не доходит, Вы это прекрасно знайте, поскольку часто снимаете видео и тестируете разный аппараты...

Да никто же и не спорит. Мы уже семь лет продаем исключительно украинские инверторы. Даже если и замечаются какие-нибудь бока у производителей в их технике, то на вопросы "как же так и почему так фигово?" они хоть и отнекиваются, но потом невзначай устраняют эти недоделки. Приятно работать с отечественным производителем. А то что некоторые немного хитруют с производительностью, то это вообще можно списать на невинную шутку. Как показывает опыт, то самые востребованные аппараты (я имею ввиду только реальные показатели), это 160-ти амперный с ПВ около 30-40% на макс. токе, работающие при слабой сети до 170В и желательно что бы УОНИИ тянули. А если производитель намеряет ПН от 50% и выше, то это можно списать на маркетинговый ход. Ведь покупатель сравнивает циферки. Рука конечно же потянется к 300-амперному аппарату с ПН 80% на макс. токе!!! Это Китайцы такое любят. Наши имеют совесть и могут только производительность померять как покрасивше.

[IF 74]

все таки это не китайские аппараты, где пишут, что там есть 300А, а в реале даже до 200 не доходит

Не все китайские аппараты так нагло врут.Например в институте Патона,или на заводе Патона тестировался китайский Джасик мощностью 160А,на максимальной мощности он выдавал свои 160А и за 20 мин работы 4-й уони и ещё 10 мин на баласте он так и не отключился,после чего Патоновцы заявили что это 100 процентник и не стали больше мучить себя и аппарат,хотя в характеристиках этого аппарата написано ПН 60%.Это что же выходит,что китайцы соврали и занизили характестики своеого аппарата?

[Hordi]

А как измеряется ПН для аппаратов, которые в защиту вообще не уходят (трансформаторы простейшие и т.п.)? Т.е. для тех, что могут работать пока обмотки не расплавятся...

[Alexandrxxl]

В леруа мерлен стоит китаец на котором написано что он 130 амперный . думаю правда , потому что если завышено то чем он тогда варит ?

[sanya1975]

Правильно бывает по: ГОСТ-у... Как по нормативным документам - так я у же и не помню. Тема эта несколько лет назад была так сильно рассосана....

У меня отложилось с тех времён впечатление, что ГОСТами этот вопрос для инверторных аппаратов был совершенно не урегулирован. То есть, попадалось в каких-то разных главах разных ГОСТов описания, но в одном месте ГОСТы были сугубо для промышленных аппаратов, в другом - раздел какой-то непонятный, типа "Испытания на надёжность". А потом это впечатление у меня закрепилось, когда пришлось по одной теме столкнуться с "Декларацией про соответствие требованием технических регламентов". Возникло недопонимание, исключает ли получение этой декларации необходимость получения Сертификата соответствия ГОСТам. И в практических комментариях к "Декларации соответствия" прямо эта проблема была красивыми научными словами объяснена: что научно-технический прогресс идёт вперёд такими темпами, что разработка ГОСТов за ним не успевает категорически. Поэтому теперь основным является декларирование продукции на соответствие техническим регламентам. Но есть ли в каком-то из техрегламентов методика измерения ПН - я не в курсе.

 

Добавлено через 9 минут

websvarka.ru/talk/topic/5528-...-dc-tig/page-7

 

несколько интересных видео............

Волосы дыбом встают от обстановки на том форуме. Такое впечатление, что ждут старожилы новичка зазевавшегося, чтобы порвать, как Тузик грелку. Несколько лет назад там срач по поводу ССВА устраивали (причём на двух реальных пользователей десяток агрессивных неадекватов приходилось, видевших его только на картинке). И сейчас картина такая же. Та же агрессия, то же хамство, мания величия. Даже "Патон" тот несчастный не выдержал и сломался.

[Tsoy]

Волосы дыбом встают от обстановки на том форуме. Такое впечатление, что ждут старожилы новичка зазевавшегося, чтобы порвать, как Тузик грелку. Несколько лет назад там срач по поводу ССВА устраивали (причём на двух реальных пользователей десяток агрессивных неадекватов приходилось, видевших его только на картинке). И сейчас картина такая же. Та же агрессия, то же хамство, мания величия. Даже "Патон" тот несчастный не выдержал и сломался.

 

 

Гы Гы )

Про тот форум уже можно анекдоты складывать на других сварочных форумах.

Я там не зарегистрирован, и не читаю. Мне Строимдома, Мастерсити, и Чипмейкера хватает, но отголоски о вебсварке можно встретить везде наверное.

 

Правда там тусит тот же СахалинКот например, с кем интересно было бы пообщаться. С Чипмейкера он самоудалился, как и многие.

 

 

Цой )

[sanya1975]

Правда там тусит тот же СахалинКот например, с кем интересно было бы пообщаться. С Чипмейкера он самоудалился, как и многие.

Я раньше на "Чипмейкере" почитывал ветку про ССВА и оказался свидетелем того, что котик-то этот очень даже может быть кастрированный (не мужик, в смысле).

СахалинКот покупал за каким-то хреном ССВА себе на Сахалин. 180-е, судя по дальнейшему развитию событий. Сначала очень хорошо отозвался, мол у меня один, товарищу продал один, ещё один, к сожалению, дорогу не перенёс - что-то в нём тарахтело, включать не решился. (Тогда ещё живой avaks, которому этот "тарахтевший" аппарат в ремонт в Ростов отправили, высказался, что пустяшная какая-то неисправность оказалась, типа кулера отпавшего, т.к. дорога на Сахалин через всю Россию - то ещё приключение.)

А потом вдруг СахалинКот в натуральной истерике кидает предъяву: "У моего товарища накрылся 180-й, он на кнопку горелки жмёт, а аппарат только щёлкает и ничего не происходит. Что это за дела, один не доехал, второй сломался. И имел я в виду ещё когда-нибудь связываться с нефирменной техникой".

Представитель ССВА (MPlus) ему ответил в духе: "Это распространённая ошибка начинающих пользователей мультифункциональных аппаратов ССВА. Щёлкает он потому, что находится в режиме ручной дуговой, пусть Ваш товарищ перейдёт в режим полуавтомата и спокойно работает".

Казалось бы, обычная ситуация, посмеялись и забыли. Но спустя какое-то время MPlus выступил с заявлением, что во-первых, из ветки пропал его ответ про необходимость перейти в режим полуавтомата, и что без этого ответа выглядит теперь, как-будто аппарат действительно сломался и возразить производителю нечего. А во-вторых, пропали из ветки посты, в которых СахалинКот положительно отзывался об ССВА.

Судя по всему, МПлюсу вынесли какое-то предупреждение, потому что он вздумал уточнять у модераторов, где они умудрились увидеть "агрессивную политику продвижения ССВА" (или как-то в этом роде). После этого ветку вообще почистили, закрыли, и она стояла закрытой, наверное, с год. Сейчас открыта, но МПлюса там нет (забанен навечно, наверное).

Так что может быть это и администрация в угоду СахалинКоту (он же там в авторитете) поудаляла неугодные ему посты. А может он и сам, пользуясь правами "Редактора" (были у них там такие юзеры).

У меня лично осадочек остался. А вспомнилось, потому что сегодня на Вебсварке прочитал, как он говорит "Да, ССВА сломался, но починили". Офигенная починка - на нужный режим переключить (если он тот случай имел в виду).

[Tsoy]

Да, история старая, и МПлюс там забаненый. Но я не о том.

 

У СахКота была (а возможно что и есть еще де та в архивах) своя собственная ветка типа "Моя майстерня". Вот там познавательно было читать и картинки смотреть. Потом он чо та поругался с админами и со скандалом самоудалился. Я так понял.

 

У Миротворца ветка своя тоже вкрай интересная. Кстате меня забанили на Чипмейкере я думаю как раз с подачи его подачи (жалобы?).

Из его ветки поудаляли все мои сообщения. Если так обобщить, то забанили за то что в теме про ремонт радиаторов рассказывал про ремонт радиаторов. Обвинили в скрытой рекламе и коммерции. Где блин Киев и где Иркутск? Но проехали, потом общались немного, я ему по России ситуацию по нашей продукции обрисовывал и диллеров искал.

 

Володя ЗХ7 тоже не появляется. Забил, глядя на все это. Работает конечно, но ничо никуда не постит. Я его здесь все уговариваю зарегиться.

 

Ну и т.д.

 

Вообще на Чипмейкере как-то грустно стало. Нет активности. Один только уход Дядьки Максима чего стоил для ресурса.

 

 

Цой )

[IF 74]

 

Волосы дыбом встают от обстановки на том форуме. Такое впечатление, что ждут старожилы новичка зазевавшегося, чтобы порвать, как Тузик грелку. Несколько лет назад там срач по поводу ССВА устраивали (причём на двух реальных пользователей десяток агрессивных неадекватов приходилось, видевших его только на картинке). И сейчас картина такая же. Та же агрессия, то же хамство, мания величия. Даже "Патон" тот несчастный не выдержал и сломался.

Я тоже являюсь одним из владельцев ССВА который попадал на тех неадекватов.Ух и нахватался я тогда от них.Я с ними на Вы,а они меня упрекали в рекламе ССВА,обзывали впаривателем,лжецом и чайником.Продержался я два дня после чего модератор меня удалил хотя я никого не оскорбил.Но я не тоскую,уж слишком там всё противно стало.

[Dimur]

Я приобрел SSVA 160-2 16.04.2011 об этом я писал на форуме.Работаю им по сегодняшний день.Правда по большей части в теплые деньки.С аппаратам все хорошо.Прошивку не менял.Как то был случай варил трубу 500 мм.на улице жара,аппарат стоял на солнце спалил без перерыва 20 электродов 4мм выключился на минуту. Начал сварку дальше после 3 электродов выключился на минуту. Не стал больше мучить аппарат поставил в тень скурил сигарету продолжил работу больше не выключался.

[KoxiC]

А как измеряется ПН для аппаратов, которые в защиту вообще не уходят (трансформаторы простейшие и т.п.)? Т.е. для тех, что могут работать пока обмотки не расплавятся...

Прикольный вопрос, наверное Вам на него никто не ответит, поскольку ГОСТы в основном были написаны в те времена, когда про ПН никто не знал и не спрашивал...

На счет трансов, в деревне, где живу большую часть времени дальнего соседа поймали, который работал трансом, выписали штраф, правда не знаю какой + на него подали в суд его соседи, вся техника в доме погорела... Так что лично я против трансов... у самого так 2 раза плату в котле меняли

 

Добавлено через 43 секунды

Я приобрел SSVA 160-2 16.04.2011 об этом я писал на форуме.Работаю им по сегодняшний день.Правда по большей части в теплые деньки.С аппаратам все хорошо.Прошивку не менял.Как то был случай варил трубу 500 мм.на улице жара,аппарат стоял на солнце спалил без перерыва 20 электродов 4мм выключился на минуту. Начал сварку дальше после 3 электродов выключился на минуту. Не стал больше мучить аппарат поставил в тень скурил сигарету продолжил работу больше не выключался.

SSVA очень надежные аппараты, вопросов по их работе и обслуживанию пока нету

 

Добавлено через 1 минуту

Я тоже являюсь одним из владельцев ССВА который попадал на тех неадекватов.Ух и нахватался я тогда от них.Я с ними на Вы,а они меня упрекали в рекламе ССВА,обзывали впаривателем,лжецом и чайником.Продержался я два дня после чего модератор меня удалил хотя я никого не оскорбил.Но я не тоскую,уж слишком там всё противно стало.

Я иногда тот форум читаю, но я так и не зарегистрировался там... Лучше уж ostmetal читать, там адекватные ребята и не посылают...

[sanya1975]

У СахКота была (а возможно что и есть еще де та в архивах) своя собственная ветка типа "Моя майстерня". Вот там познавательно было читать и картинки смотреть.

Ну да. Я помню ещё, что он очень много озвучивал фактов пользования импортным дорогим оборудованием. Раз вообще 300 тыс.руб что-ли звучала цена за какую-то модель (10 тыс.дол на тот момент). Причём, меня удивляла уникальность и рентабельность озвучиваемых работ. Мол, купил такой-то аппарат специально для решения такой-то задачи, потому что другими средствами нечего и браться.

Тоже такой интересный подход к делу. Можно купить отечественный инвертор и толкаться локтями на рынке копеечных подрядов, а можно взяться за задачу, от которой 99% в силу её сложности откажется.

У нас вот "Кулиничи" воду возят в цистернах из нержавейки. Очень красиво смотрится. Я подходил поближе - шва практически и незаметно снаружи. Это, выходит, изнутри сваривали, сидя в цистерне?

[tomik]

Гуру сварки подскажите мне по аппарату который может заваривать трещины в легкосплавных дисках. Сказали аргонно-дуговая сварка с переменным током нужна. Не могу найти инфо

[ВДИ]

Гуру сварки подскажите мне по аппарату который может заваривать трещины в легкосплавных дисках. Сказали аргонно-дуговая сварка с переменным током нужна. Не могу найти инфо

 

Все правильно Вам сказали. Для легкосплавных дисков нужно аппарат AC/DC. Для этого, берете диски, и направляетесь к аргонщикам. Они за неплохие деньги заварят. Если решите что нужно купить аргонный аппарат себе, то затея очень не дешевая: слабенький такой аппаратик будет стоить от 1000 уругвайских енотов, типа того www.vdi-ua.com/jasic/tig-200p-ac-dc-e101/

А химичить и выдумывать тут нецелесообразно, просто загнобите диски.

[KoxiC]

Все правильно Вам сказали. Для легкосплавных дисков нужно аппарат AC/DC. Для этого, берете диски, и направляетесь к аргонщикам. Они за неплохие деньги заварят. Если решите что нужно купить аргонный аппарат себе, то затея очень не дешевая: слабенький такой аппаратик будет стоить от 1000 уругвайских енотов, типа того www.vdi-ua.com/jasic/tig-200p-ac-dc-e101/

А химичить и выдумывать тут нецелесообразно, просто загнобите диски.

Ну да, это наверное самый дешевый из более-менее качественных аппаратов... Экономить на таких аппаратах смысла также не вижу, тут или покупать и зарабатывать, или пользоваться услугами специалистов...

[IF 74]

Если решите что нужно купить аргонный аппарат себе, то затея очень не дешевая: слабенький такой аппаратик будет стоить от 1000 уругвайских енотов

ВДИ,а вы не подскажете какой плазморез более надёжный,из не сильно дорогих,желательно с пилотной дугой,желательно на 220В,чтобы расходники везде можно купить,сервис чтобы на територии Украины?Но надёжность меня интересует прежде всего.

[ВДИ]

ВДИ,а вы не подскажете какой плазморез более надёжный,из не сильно дорогих,желательно с пилотной дугой,желательно на 220В,чтобы расходники везде можно купить,сервис чтобы на територии Украины?Но надёжность меня интересует прежде всего.

Вам нужен "фантастический аппарат". По плазмам у нас не очень. Более менее подходячий для Ваших показателей может быть Патон ПРИ-40S. Но у него расходники для горелки, по цене плазмотрона. Есть у меня один товарищ, который хочет продать такой аппарат (резал 4 метра от силы) без горелки. Они ее запортачили и продают без горелки. Если в личку спростие у меня номер телефона этого товарища, то я скину. А Вы уж сами с ним по цене договаривайтесь. Напомню что этот аппарат новый.

Все остальные которые я знаю, так это только CNR CUT 40 с пилотной дугой и 220Вольт питанием. Можем его порекомендовать, но он китайский.

[albush]

www.vdi-ua.com/%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0/%D0%BF%D0%B4%D0%B3-216/

 

Поработал пол дня на таком полуавтомате. Что сказать... ну очень здорово. Прутки сваривал между собой и в стык приваривал к полосе ( прутки 5мм полоса 4*40), спинка для стульчика ,для кафе. Балон микс ,состав СО2 Аргон и еще О2. Аргона 80% а ост. не запомнил.

Говорю , та я ж не умею, сказали нечего там уметь.

[sanya1975]

Поработал пол дня на таком полуавтомате. Что сказать... ну очень здорово.

А чего на трансформаторе? У них же есть уже и инверторный полуавтомат "Патриот". Цена с трансформаторным одинаковая практически. Интересно было бы услышать мнение о сравнении трансформаторного и инверторного полуавтоматов одного производителя.

А то мне один товарищ доказывает, что в погоне за габаритами уступают инверторные полуавтоматы именно в плане комфортности дуги в сравнении с трансформаторными (из-за размера дросселя?).

Хотя с нынешними ценами на электроэнергию переход с трансформатора на инвертор более, чем обоснован.

[IF 74]

Вам нужен "фантастический аппарат". По плазмам у нас не очень. Более менее подходячий для Ваших показателей может быть Патон ПРИ-40S. Но у него расходники для горелки, по цене плазмотрона. Есть у меня один товарищ, который хочет продать такой аппарат (резал 4 метра от силы) без горелки. Они ее запортачили и продают без горелки. Если в личку спростие у меня номер телефона этого товарища, то я скину. А Вы уж сами с ним по цене договаривайтесь. Напомню что этот аппарат новый.

Все остальные которые я знаю, так это только CNR CUT 40 с пилотной дугой и 220Вольт питанием. Можем его порекомендовать, но он китайский.

Не знаю на сколько можно доверять Патоновским аппаратам,мне кажется они не доведены как следует до ума,отзывы не однозначные.Я бы давно купил Патоновский плазморез,но побаиваюсь,честно больше доверяю китайским Джасик,Рилон,Кинд.К сожалению у нас кроме Патона никто больше не собирает плазморезы,поэтому среди отечественных выбора практически нет.Из зарубежных что можете подсказать,порядка 500-600$?

 

Добавлено через 26 минут

А чего на трансформаторе? У них же есть уже и инверторный полуавтомат "Патриот".

Пару месяцев назад подыскивал я себе расходомер для ПА,забежал к тому продавцу который мне ССВА продал,он как раз с одним мужиком разговаривал.Смотрю на прилавке "Патриот" стоит(раньше у него их небыло),ну я спрашиваю;Как аппарат?А мужик который с ним разговаривал сказал что его сосед по гаражу(сварщик со стажем,да и сам тот мужик тоже сварщик) прикупил себе такой,так они его тестировали и он мне сказал что аппарат просто супер,не брызгает,сварочный процес мягкий,как он выразился просто шипит.Я немножко с иронией спросил у продавца;Наверное лучше ССВА?И продавец мне утвердительно кивнул и сказал что "Патриот" очень мягко варит.Вобщем последние разработки Энергии Сварки достойны внимания.

[Energy ZP]

www.vdi-ua.com/%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0/%D0%BF%D0%B4%D0%B3-216/

 

Поработал пол дня на таком полуавтомате. Что сказать... ну очень здорово. Прутки сваривал между собой и в стык приваривал к полосе ( прутки 5мм полоса 4*40), спинка для стульчика ,для кафе. Балон микс ,состав СО2 Аргон и еще О2. Аргона 80% а ост. не запомнил.

Говорю , та я ж не умею, сказали нечего там уметь.

 

Спасибо за отзыв. Вот, собственно, к чему и стремились - чтобы варило красиво и само! Если нет требований к весу и габариту, то наша 215-216 "классика", будет служить 20-30 лет с неизменным качеством. Ежели требуется мобильность, тогда ПДГУ180 и 207. Кроме полуавтоматической сварки, они полноценно варят любыми электродами, включая вольфрам

Змінено 22 квітня 2015 користувачем Energy ZP

[sanya1975]

Наверное лучше ССВА?И продавец мне утвердительно кивнул и сказал что "Патриот" очень мягко варит.

Вот это как раз то, над чем я всегда смеюсь, когда слышу "лучше-хуже".

А если кому-то нравится не "мягко", а "жёстко" - значит, хуже будет аппарат?

Интересно было бы услышать мнение о разнице в работе (если таковая имеется) у ПДГ215(216) и "Патриота".

Можно даже и от производителя, раз он здесь присутствует

[Energy ZP]

Вот это как раз то, над чем я всегда смеюсь, когда слышу "лучше-хуже".

А если кому-то нравится не "мягко", а "жёстко" - значит, хуже будет аппарат?

Интересно было бы услышать мнение о разнице в работе (если таковая имеется) у ПДГ215(216) и "Патриота".

Можно даже и от производителя, раз он здесь присутствует

Правда, не каждый день захожу на форум а сегодня, попал на обсуждение "Энергии"... Действительно, разница в формировании сварочного тока у "классики" и лектроники огромная! И для того, чтобы сформировать "правильный" металлургический процесс, одного дросселя недостаточно. Для того, чтобы сделать шов 180-ки и 207-го похожим на 215/216, пришлось навесить на плату кучу деталек. Именно поэтому, не выходит "демократической" цены, но сделать "средненькое" уже не получаеццо. На сегодня, осталась небольшая разница, на 207-м надо более точно подстраивать скорость вылета электрода т.к. заданный ток более "точный", без смягчающих "просадок".

[albush]

Интересно было бы услышать мнение о разнице в работе (если таковая имеется) у ПДГ215(216) и "Патриота".

Можно даже и от производителя, раз он здесь присутствует

 

Тоже интересно, потому как, закрадывается такая мысля что в инверторном полуавтомате с функцией рдс сделаном у нас , полуавтомат идет в довесок а рдс работает на отлично. Или и то и другое так себе;)

[sanya1975]

Тоже интересно, потому как, закрадывается такая мысля что в инверторном полуавтомате с функцией рдс сделаном у нас , полуавтомат идет в довесок а рдс работает на отлично. Или и то и другое так себе

ССВА-шники, например, подчёркивают, что их ручники больше заточены под РДС, а полуавтоматы - под полуавтоматическую сварку. Такова плата за универсальность. Или заплатить придётся больше, как в случае с 270П, где модернизированный трансформатор с дополнительными обмотками стоит, и реле переключает эти обмотки в зависимости от выбранного режима (ручная или полуавтомат).

Меня больше интересовал вопрос именно различия полуавтоматической сварки в трансформаторных и инверторных полуавтоматах. Потому что на Мастерсити есть пользователь ССВА, который использует свой аппарат с какой-то дополнительной батареей дросселей, чтобы сварка стала похожей на его любимый трансформатор.