Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[mastervovik]

Ну а код электродов нарисуйте и нам пожалуйста.Интересно всё таки что за электроды.

Так Я выше все расписал: ОК53.70

 

Для сварки эти: www.esab.com/ru/ru/products/OK5370.cfm

Странно, сайт у них поменялся ссылка не работает, раньше удобней было, а сейчас только текстовые документы открываются.

[IF 74]

Так Я выше все расписал: ОК53.70

 

 

Сколько заплотили?

[mastervovik]

Сколько заплотили?

500 грн/уп (4.8кг помоему), сказали что цена по старой закупке (не знаю правда или продаванские заманухи)

[Hordi]

Попробовал в работе инвертор Патон 120S. Варил электродом Ф2 (Патон Ано-21), Ф3(Патон Элит), варил перехлёст арматуры Ф8. Аппарат показал себя прекрасно, провар достаточный. Ради интереса поставил максимум 120А и электрод Ф3 - по сути расплавляет арматурный перехлёст. Резать не пробовал, т.к. не нужно.

В общем - кому принципиальна цена и хочется Патон - 120S абсолютно приемлимый вариант.

[Tsoy]

Ну и сеть наверное нужна хорошая. На плохой вряд ли будет так же хорошо сваривать.

 

 

Цой )

[ЛеоНик]

Попробовал в работе инвертор Патон 120S. Варил электродом Ф2 (Патон Ано-21), Ф3(Патон Элит), варил перехлёст арматуры Ф8. Аппарат показал себя прекрасно, провар достаточный. Ради интереса поставил максимум 120А и электрод Ф3 - по сути расплавляет арматурный перехлёст. Резать не пробовал, т.к. не нужно.

В общем - кому принципиальна цена и хочется Патон - 120S абсолютно приемлимый вариант.

 

А ИИСТ-140 по цене лучше, а по остальному- Патон не пользовал, не хочу быть голословным.

[KoxiC]

Попробовал в работе инвертор Патон 120S. Варил электродом Ф2 (Патон Ано-21), Ф3(Патон Элит), варил перехлёст арматуры Ф8. Аппарат показал себя прекрасно, провар достаточный. Ради интереса поставил максимум 120А и электрод Ф3 - по сути расплавляет арматурный перехлёст. Резать не пробовал, т.к. не нужно.

В общем - кому принципиальна цена и хочется Патон - 120S абсолютно приемлимый вариант.

Прикольный аппарат, разве что только гарантия на него 1 год и ток малый, люди в основном хотят под 200А чтобы было, привыкли, что на китайских аппаратах ампераж завышен... Хотя для дома для электродов 2,6мм. хватит, на 3мм. электрод тоже может хватить...

[Hordi]

Прикольный аппарат, разве что только гарантия на него 1 год и ток малый, люди в основном хотят под 200А чтобы было, привыкли, что на китайских аппаратах ампераж завышен... Хотя для дома для электродов 2,6мм. хватит, на 3мм. электрод тоже может хватить...

 

Вы читали, что я написал?... какие такие "на 3мм. электрод тоже может хватить"?

Гарантия - 5 лет! Ф3 варит - аж гай шумит. По нормам сварка электродом Ф3 требует 90-110А, а на Патоне реальных 120А.

 

Человек выбрал этот аппарат из своих потребностей и купил. Затем он был озадачен моим вбросом, что лучше-бы 160, да и серию Р :D. Попросил меня попробовать поварить и сделать вывод - чтобы сдать его обратно и купить 160Р. Я попробовал - абсолютно приемлимый для него вариант. У меня первый сварочный аппарат был на порядок хуже...

[IF 74]

Вы читали, что я написал?... какие такие "на 3мм. электрод тоже может хватить"?

Гарантия - 5 лет! Ф3 варит - аж гай шумит. По нормам сварка электродом Ф3 требует 90-110А, а на Патоне реальных 120А.

 

Человек выбрал этот аппарат из своих потребностей и купил. Затем он был озадачен моим вбросом, что лучше-бы 160, да и серию Р :D. Попросил меня попробовать поварить и сделать вывод - чтобы сдать его обратно и купить 160Р. Я попробовал - абсолютно приемлимый для него вариант. У меня первый сварочный аппарат был на порядок хуже...

Так,Hordi,колитесь,откуда у вас такая возможность пробовать разные аппараты,вы что их продаёте?Сначала Атом,потом ССВА 180П,теперь Патон?Или колекционируете?Хотя если честно я бы сам купил бы 5-ти килограмовый Атом,в долларах цена на украинские аппараты очень снизилась,но жаба ещё давит,жду приемлемого момента.И плазморез тоже нужен,правда не знаю по надёжности какой лучше.Хотел отечественный,а из отечественных только Патон,боюсь что подведёт.

[KoxiC]

Вы читали, что я написал?... какие такие "на 3мм. электрод тоже может хватить"?

Гарантия - 5 лет! Ф3 варит - аж гай шумит. По нормам сварка электродом Ф3 требует 90-110А, а на Патоне реальных 120А.

 

Человек выбрал этот аппарат из своих потребностей и купил. Затем он был озадачен моим вбросом, что лучше-бы 160, да и серию Р :D. Попросил меня попробовать поварить и сделать вывод - чтобы сдать его обратно и купить 160Р. Я попробовал - абсолютно приемлимый для него вариант. У меня первый сварочный аппарат был на порядок хуже...

А откуда Вы взяли, что на 120-ку ПАТОН дает гарантию 5 лет? Сейчас гарантия 3 года...

Могу Вам прайс ПАТОНА за последний год скинуть, там гарантии 5 лет на такой аппарат никогда не было...

А на счет ампеража, ну слабый этот аппарат, у меня его ни разу не купили (я занимаюсь украинским сварочным оборудованием, в основном), самый ходовой это 160S, или 200S, почему-то люди у нас привыкли, что ампераж пишет 300А, а реально есть 180, поэтому и стараются купить с запасом... Ну и работать аппаратом на пределе возможностей не есть хорошо

[albush]

А на счет ампеража, ну слабый этот аппарат, у меня его ни разу не купили (я занимаюсь украинским сварочным оборудованием, в основном), самый ходовой это 160S, или 200S, почему-то люди у нас привыкли, что ампераж пишет 300А, а реально есть 180, поэтому и стараются купить с запасом... Ну и работать аппаратом на пределе возможностей не есть хорошо

 

Так 120А, насколько помню, там без форсажа.А если все включить будет 150А не меньше.Можно резать тройкой.

[KoxiC]

Так 120А, насколько помню, там без форсажа.А если все включить будет 150А не меньше.Можно резать тройкой.

Ну да, но тогда аппарат будет работать на пределе своих возможностей... а я такого не люблю. Это мое личное мнение, может перестраховка срабатывает, но есть как есть...

[Hordi]

Так,Hordi,колитесь,откуда у вас такая возможность пробовать разные аппараты,вы что их продаёте?Сначала Атом,потом ССВА 180П,теперь Патон?

 

Первые два - у меня личные, Патон дал сотрудник на работе попробовать.

 

Добавлено через 1 минуту

А откуда Вы взяли, что на 120-ку ПАТОН дает гарантию 5 лет? Сейчас гарантия 3 года...

 

Возможно я не прав о гарантии - я передал это со слов моего знакомого, который его купил.

 

Добавлено через 5 минут

А на счет ампеража, ну слабый этот аппарат...

 

Что значит "слабый"? Для 120S декларируется ПН 45% при 120А, 100% при 80А. Это мало для бытового аппарата?

Я не варил им в течение часов толстые железяки, поэтому не могу сказать объективно, будет ли он перегреваться. Но дома в 99% безостановочно часами не варят. Т.е. слабый ли он - большинство так никогда и не узнают.

[KoxiC]

Что значит "слабый"? Для 120S декларируется ПН 45% при 120А, 100% при 80А. Это мало для бытового аппарата?

Я не варил им в течение часов толстые железяки, поэтому не могу сказать объективно, будет ли он перегреваться. Но дома в 99% безостановочно часами не варят. Т.е. слабый ли он - большинство так никогда и не узнают.

У меня личный АТОМ 250 I-250D, соответсвенно там ПН 100% при 190А, вот поэтому так и сказал...

В любом случае 120S лучше большинства китайских аппаратов

[IF 74]

У меня личный АТОМ 250 I-250D, соответсвенно там ПН 100% при 190А

При 5-ти минутном цикле работы,забыли написать.

[KoxiC]

При 5-ти минутном цикле работы,забыли написать.

ПН всегда измеряется 10-и минутным циклом, при соответствующей температуре и влажности воздуха

[IF 74]

ПН всегда измеряется 10-и минутным циклом, при соответствующей температуре и влажности воздуха

Ну вообще то так должно быть,при 10-и минутном цикле,правильно.Только вот я в описании характеристик Атома прочитал 5-и минутный цикл.А когда на базаре рассматривал аппарат в живую прочитал так же брошюру напечатанную производителем и на ней тоже было написано 5-и минутный цикл и на сайте производителя тоже так написано.А разве в паспорте вашего аппарата этого нет?

[KoxiC]

Ну вообще то так должно быть,при 10-и минутном цикле,правильно.Только вот я в описании характеристик Атома прочитал 5-и минутный цикл.А когда на базаре рассматривал аппарат в живую прочитал так же брошюру напечатанную производителем и на ней тоже было написано 5-и минутный цикл и на сайте производителя тоже так написано.А разве в паспорте вашего аппарата этого нет?

Где-то должна быть, правда найти сейчас тяжело, аппарат у меня 2 года, ремонты делались, все переставлялось, мастерская также немного переделывалась, искал по своему Штилю книжку, так и не нашел...

[IF 74]

Где-то должна быть, правда найти сейчас тяжело, аппарат у меня 2 года, ремонты делались, все переставлялось, мастерская также немного переделывалась, искал по своему Штилю книжку, так и не нашел...

Да не ищите зря,написано то написано только врут разработчики,страхуются,на самом деле ПН там больше чем написано в характеристиках,если верить видеороликам в ютубе.

[albush]

websvarka.ru/talk/topic/5528-paton-vdi-200r-dc-tig/page-7

 

несколько интересных видео............

[KoxiC]

websvarka.ru/talk/topic/5528-paton-vdi-200r-dc-tig/page-7

 

несколько интересных видео............

Спасибо за ссылку на форум, я его тоже читаю, правда забыл о нем... ПАТОНовсикий 200P аппарат действительно очень неплохо работает...

На этой неделе хочу сделать тест сварщиками АТОМа 250 и ПАТОНа 200P, посмотрим что там будет

[ВДИ]

А откуда Вы взяли, что на 120-ку ПАТОН дает гарантию 5 лет? Сейчас гарантия 3 года...

Действительно. На Патон ВДИ-120S имеет гарантию от завода 3 года. Это где то не дослышал кто то.

 

ПН всегда измеряется 10-и минутным циклом, при соответствующей температуре и влажности воздуха

Не всегда. ГОСТ-ы есть. Но нет четких требований по продолжительности цикла. Соответственно, каждый производитель имеет право измерять ПН как ему удобно. Поэтому, если взять два разных инвертора с одинаковым ПН при одинаковом сварочном токе, и проверить при одинаковых условиях на одном и том же балласе или электродах, по производительность может быть совершенно разной. Например у Патоновских этот показатель в паспорте занижен. Их аппараты в реальности выдают ПН выше.

Некоторые хитрые производители проверяют свой аппарат с полностью "холодного" и до отключения, замеряют время "работы", потом замеряют время "отдыха", потом идет второй цикл. Ну, и там все вычитают. Получаем приемлемую и красивую циферку.

Нак что ПН бывает разный.

[IF 74]

Некоторые хитрые производители проверяют свой аппарат с полностью "холодного" и до отключения, замеряют время "работы"

А разве не так измеряется ПН?Где-то я читал что ПН измеряется с холодного состояния(имеется в виду комнатная температура),включается аппарат,даётся некоторое время чтоб немного прогрелся и начинают варить пока не отключиться.Если я что-то не правильно понял,подскажите как правильно это делается.

Змінено 14 квітня 2015 користувачем IF 74

[ВДИ]

А разве не так измеряется ПН?Где-то я читал что ПН измеряется с холодного состояния,включается аппарат,даётся некоторое время чтоб немного прогрелся и начинают варить пока не отключиться.Если я что-то не правильно понял,подскажите как правильно это делается.

Да как Вам сказать? Что значит "привильно"? Правильно бывает по: ГОСТ-у, как у правильных производителей, у хитрых производителей.

Как по нормативным документам - так я у же и не помню. Тема эта несколько лет назад была так сильно рассосана.... не знаю даже на сколько страниц, и не только на этом форуме. Я уже и сам запутался. Но после проведению массы тестов мог бы посоветовать самую правильную, на мое мнение, методу:

Обязательно производить тесть при темпреатуре 20 и 40С, т.е., два теста.

Не 5-ти, 10-тиминутные циклы, а 20-тиминутный.

Сам цикл начинает отсчет с момента включения под нагрузкой с последующим входом в "защиту", выходом из перегретого состояния и снова перегев. Общий итог: за все 20 минут издевательства сложить общее время работы и время в "защите". Ну и посмотреть сколько за это время аппарат работал а сколько самоохлаждался.

Вот такой бы метод мне понравился, но он мало кому из производителей подходит ;)

Это мое личное мнение и его я не собираюсь никому навязывать. Кому не нравится, тот пускай радуется бешеному ПН с пятиминитного цикла, проведенного с запуска холодного аппарата, который вошел в защиту после включения через 3 минуты, апотом после 2минутного отдыха снова заработал. Да. Производительность такая будет очень даже ничего!!! Но если продолжить тест на уже нагретом аппарате (обычно люди если и работают сваркой, так не раз прихватил и положил на полочку, а варят по несколько часов, и не вечнохолодным аппаратом, а даже нагретым! ВОТ), то он второй раз до перегрева может и минуты не протянуть.... А в перегретом состоянии будет по прежнему две минуты, а может и больше. Теперь если сложить общее количество "работа", "отдых", то получим циферку раза в два, три поменьше.

Так что смотреть на показатели ПН в строчке с характеристиками не советую.

[KoxiC]

to ВДИ, я все таки попробую защитить отечественного производителя, которому просто не выгодно врать на счет ПН и т.д., ведь главный маркетинговый ход у них, это: отечественный аппарат с реальными характеристиками... Думаю они если и врут, то очень немного, все таки это не китайские аппараты, где пишут, что там есть 300А, а в реале даже до 200 не доходит, Вы это прекрасно знайте, поскольку часто снимаете видео и тестируете разный аппараты...