Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Alexandrxxl]

Китайские аппараты у Патона только некоторые модели, поэтому не вижу в чем проблема?

 

Ну представьте что вы приехали к официальному дилеру покупать мерседес , а он вам пытается продать джили ск со значком мерседеса и по цене мерседеса ...

[Serd]

Имею гену Firman 2,5кВт.

Реально ли на него повесить маломощный сварочный инвертор для бытовых нужд? 2-3 электрод.

Может у кого есть опыт. Посоветуйте на какой аппарат обратить внимание.

п.с. Пробовали варить с/и 2,4кВт электродом 2,выбивает автомат.

[Alexandrxxl]

Имею гену Firman 2,5кВт.

Реально ли на него повесить маломощный сварочный инвертор для бытовых нужд? 2-3 электрод.

Может у кого есть опыт. Посоветуйте на какой аппарат обратить внимание.

п.с. Пробовали варить с/и 2,4кВт электродом 2,выбивает автомат.

 

Имею такой же генератор со времён когда на даче не было электричества , когда у меня был китаец эталон 160 то пробовал его подключить к генератору , варить надо было , а сеть просела и аппарат уходил в защиту . Результат оказался неутешительным - в момент зажигания дуги генератор захлёбывался , а аппарат уходил в защиту .Потом приобрёл новый участок в полях без электричества и пригнал на него будку из автобуса , в будке обнаружились некоторые дефекты в том числе оторванные петли дверей , решил поэкспериментировать с самураем и оказалось что он вполне устойчиво варит двойкой от этого генератора , только на генераторе в момент поджога дуги срабатывал автомат , пришлось его подпереть палочкой . Петли были успешно приварены , генератор и самурай не пострадали .

[IF 74]

Китайские аппараты у Патона только некоторые модели, поэтому не вижу в чем проблема?

А может немножко по другому?Патон 120S,160S,200S,250S,160P и 200P производятся в Киеве,а всё остальное т.е. большинство в Китае.Трансформаторы не будем считать так как металлолом сейчас не очень продаётся.А раньше и то хуже,вместо серии П продавалась серия Л,тоже производилась в Китае.

Змінено 28 грудня 2014 користувачем IF 74

[Hordi]

Ну представьте что вы приехали к официальному дилеру покупать мерседес , а он вам пытается продать джили ск со значком мерседеса и по цене мерседеса ...

 

Информация что и где производится - доступна у Патона, ее никто не скрывает и не выдает за другую. Читайте официальный сайт. Я когда хотел брать себе Патон - элементарно прочитал что и где производится, 5-ти летнюю гарантию на китайские модели они не дают. Цена... откуда Вы взяли, что китайские модели стоят как мерседес?

 

Добавлено через 1 минуту

А может немножко по другому?Патон 120S,160S,200S,250S,160P и 200P производятся в Киеве,а всё остальное т.е. большинство в Китае.

 

И? Берите серию Р, не берите Л, - что сложного в этом выборе?

[mans_2008]

Куда ж такие железяки в доме использовать? Ну балки - исключение. Хотя и их можно было наверняка более легкими сделать.

Ферма, которая держит половину перекрытия.

[albush]

Как то что патон что иист на фоне самурая выглядят какими то самодельными , не хочу никого обидеть но достаточно в патон через щели посмотреть и складывается впечатление что его птушники паяли , очень уж неаккуратно .

 

Странно,а полтора года назад Вы мне патон 160р рекомендовали.

Мне подходит и нравится.

Посмотрите, еще какой полуавтомат выйдет из самурая , я не думаю что вам понравится. Лично мне не понравился. Там дежурная дуга, или как там ее называют , искрит не по детски.

[Alexandrxxl]

Как то что патон что иист на фоне самурая выглядят какими то самодельными , не хочу никого обидеть но достаточно в патон через щели посмотреть и складывается впечатление что его птушники паяли , очень уж неаккуратно .

 

Странно,а полтора года назад Вы мне патон 160р рекомендовали.

Мне подходит и нравится.

Посмотрите, еще какой полуавтомат выйдет из самурая , я не думаю что вам понравится. Лично мне не понравился. Там дежурная дуга, или как там ее называют , искрит не по детски.

Когда это я вам рекомендовал купить патона?

[albush]

Когда это я вам рекомендовал купить патона?

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=10503&page=509

Страница 509

[IF 74]

 

 

И? Берите серию Р, не берите Л, - что сложного в этом выборе?

Надо было предлагать мне серию Р два года назад,это я тогда ходил за покупками.Хотя даже сейчас они ещё не довели до ума свои аппараты.Например сварка при плохой сети у них хуже чем на ССВА,дуга более жёсткая,да и по надёжности уступают Атому,Истоку и ССВА.

Змінено 29 грудня 2014 користувачем IF 74

[Hordi]

...да и по надёжности уступают Атому,Истоку и ССВА.

 

5-летняя гарантия Патона в сравнение с 2х летней у ССВА и Атома ну никак не вяжется с Вашими словами. Надежность же ССВА я уже испробовал на себе лично. Если говорите такими фразами, значит имеете статистику? Обнародуйте плз. Я сейчас на полуавтомате ССВА начал варить и не скажу что доволен - дуга нестабильная, еще выводы не сделал, но в процессе понимания....

 

Добавлено через 7 минут

Кстати, появился в продаже новый сварочный аппарат Атом I-160C в ценовой нише до 3тыс грн. Правда регулировки Hotstart, Arcforsing и Antistick в нем нет.

[Alexandrxxl]

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=10503&page=509

Страница 509

 

А , точно , запамятовал , там дальше если помните я писал что с уменьшением цены на патоны стали страдать менее аккуратной сборкой и ещё тогда сделал вывод что патон лучше подходит варить толстые ржавые железяки , а самурай более универсальный гаражный вариант , я тогда сам метался между патоном и самураем , особенно когда на патоны дали новогоднюю скидку и он стал стоить на 100 гривен дешевле чем самурай , но сейчас год спустя эксплуатации самурая я ни о чём не жалею .

[IF 74]

5-летняя гарантия Патона в сравнение с 2х летней у ССВА и Атома ну никак не вяжется с Вашими словами. Надежность же ССВА я уже испробовал на себе лично. Если говорите такими фразами, значит имеете статистику? Обнародуйте плз. Я сейчас на полуавтомате ССВА начал варить и не скажу что доволен - дуга нестабильная

Атом намного превосходит Патон,там и не нужна 5 летняя гарантия,он просто не ломается.Я не могу сказать как варит ССВА проволокой,надо ещё редуктор докупить,но электродами он варит прекрассно,хотя были отзывы от недовольных что и электродами не очень варит,мол дуга прерывается.У меня случаи с обрывом дуги были когда варил от слабой,нестабильной сети.Варил,вдруг дуга прерывается,опять поджигаю,немного варю,опять прерывается,я начал уже свой аппарат хаять.А понял что происходит когда купил простой китайский тестер и начал измерять напряжение в сети и заметил что напряжение прыгает и когда оно совсем слабое происходит обрыв.Знаете как я решил эту проблему?В таких случаях добавляю 5-10А на аппарате и всё,больше никаких обрывов дуги.Думаю вам тоже стоит сначала разобраться,но не самому,а позвонить Роману и обьяснить что происходит не так,он что-то посоветует,ну а если и это не поможет значит аппарат может быть неисправен.Был случай что-то похожий на ваш,оказалось была допущена ошибка в алгоритме прошивки и ток отклонялся от нормы на 20А,производитель признал что это их косяк,аппарат перепрошили и всё стало на место.

[Hordi]

Атом намного превосходит Патон,там и не нужна 5 летняя гарантия,он просто не ломается.

 

Скажите - в чем превосходит? ...буду как пользователь Атома пальцы перед Патоном загибать :D

Если не ломается, почему 5 лет не сделают? Хотя если так все в шоколаде, то и пожизненную можно давать...

 

Чем мне Роман по телефону поможет, если я скажу, что дуга при сварке полуавтоматом нестабильная? ничем...

[sanya1975]

Чем мне Роман по телефону поможет, если я скажу, что дуга при сварке полуавтоматом нестабильная? ничем...

Да я вообще думаю, что именно на этапе освоения полуавтомата не совсем корректно дёргать производителя. Надо всё-таки теоретическую базу какую-то сначала получить, основы практики под присмотром чьим-то. А Роману задавать уже конкретные вопросы по решению конкретных задач, пока сам логику не поймёшь. Я просто весной тоже думаю с ПУ-шкой поиграться, поэтому начинаю в тему вникать.

И так тоже, ставлю себя на место телефонного консультанта и понимаю, что это вообще жесть.

Чтобы дать совет по полуавтомату, надо, получается, распросить обо всём на свете. А если задавать наводящие вопросы, то можно ещё и на неадекватную реакцию нарваться. На МСити больше месяца пользователь неистовствовал, что Роман посмел у него спросить "Какой прижим выставлен?" Очень его возмутило, что такое недоверие к "сколькотолетнему" стажу.

Так что я вообще думаю договориться с фирмой, которой я свой бэушный 160-й продал, чтобы мне просто разрешили несколько часов поотираться рядом и позадавать вопросы. У них несколько полуавтоматов есть. Если ещё повезёт, и какие-то разные задачи будут решаться, то вообще красота. Осталось придумать, для чего это им нужно

 

Добавлено через 18 минут

Если не ломается, почему 5 лет не сделают?

Скажу честно, у меня очень большое недоверие ко всякого рода частно-государственным гибридам. Это всегда потенциальный рассадник коррупции, когда прибыль получает частная контора, а убытки - государственная.

Вот и этот несчастный "Патон" похоже из таких же. Мне попадалось расследование на эту тему. От него там отщипнули несколько человек по кусочку и крутят свои дела. Китайские сварочники под брэндом "Патона" это была только репетиция. Они ещё претендовали на льготное кредитование под выпуск "отечественного" сельскохозяйственного оборудования. Но в ходе расследования выяснилось, что производить собирались почему-то такие же комбайны, как один из руководителей "Патона" (из этих "отщипнувших") импортирует в Украину. Только по цене на 40% дороже.

Так что я не удивлюсь, если и здесь какая-то комбинация с этой гарантией. Результаты маркетингового хода "5 лет гарантии" пожнёт какое-то частное ООО, торгующее "Патонами". А 5 лет ремонтировать бесплатно будет государственная контора (за счёт налогоплательщиков).

[Добрый Гудвин]

Вот и этот несчастный "Патон" похоже из таких же....

Так что я не удивлюсь, если и здесь какая-то комбинация с этой гарантией. Результаты маркетингового хода "5 лет гарантии" пожнёт какое-то частное ООО, торгующее "Патонами". А 5 лет ремонтировать бесплатно будет государственная контора (за счёт налогоплательщиков).

Есть достоверная информация с доказательствами??? если да то нужно срочно спасать деньги налогоплатильщиков, а если нет то не нужно заниматься откровенной клеветой. На сколько я знаю ремонтируют все аппараты и гарантийные и после гарантийные там же где производят и торгуют ими же, об этом уже неоднократно говорилось а вот многоуважаемый троль, скорее всего из конкурирующей компании, продолжает петь одну и ту же песню! Может администраторам нужно как то следить за подобным и действовать что бы нужный форум не стал помойной ямой????

[sanya1975]

Есть достоверная информация с доказательствами???

Про 5 лет гарантии - предположение.

Про комбайны - Гугл в помощь, полно источников.

[Добрый Гудвин]

Про 5 лет гарантии - предположение.

Про комбайны - Гугл в помощь, полно источников.

предположение?????)))) вы серьезными вещами предполагаете, в америке например за такие предположения Вас бы лишили последних носков и встречей с близкими на несколько лет за клевету! Нужно как то следить за своей речью, договорились?

за комбайны не знаю и поэтому не буду "предполагать". и причем тут комбайны к сварке? ну это новая история да и форум кажись не о комбайнах)

[Sotrudnik]

Alexandrxxl

Что можно разглядеть в вентиляционные отверстия - не понимаю!

Сборка у Патонов хорошего качества, так же, как и у ИИСТов:D

В том, что у Патонов есть инверторы, произведенные в Китае, никто не сомневается. Впрочем, они ведь и сами не скрывают.

По поводу дизайна ИИСТов замечания принимаются. Но - на качество работы инверторов дизайн не влияет!

[IF 74]

Скажите - в чем превосходит? ...буду как пользователь Атома пальцы перед Патоном загибать :D

Если не ломается, почему 5 лет не сделают? Хотя если так все в шоколаде, то и пожизненную можно давать...

 

Чем мне Роман по телефону поможет, если я скажу, что дуга при сварке полуавтоматом нестабильная? ничем...

Схемотехника и внутренняя компоновка деталей,а так же тот процент деталей который отличается от других отечественных аппаратов.Атом действительно очень хорош,удачно сконструирован.Это не моё мнение,а мнение того кто продал мне ССВА,а ещё мнение электронщика который ремонтирует ему разные сварочники,мужик очень битый в этом деле.А Роман может вам помочь правильно подобрать режим в полуавтомате.Говорят полуавтоматом очень легко варить,но трудно подобрать првильно режим.Если хотите я могу подсказать вариант как в этом можно преуспеть.

[sanya1975]

предположение?????)))) вы серьезными вещами предполагаете, в америке например за такие предположения Вас бы лишили последних носков и встречей с близкими на несколько лет за клевету! Нужно как то следить за своей речью, договорились?

Нет, не договорились. Напомню, что львиная доля "Патона" (несмотря на отщипнутые кусочки) принадлежит НАН Украины. Возможно, Вы бюджетник, и Вам глубоко наплевать как собираются и как тратятся налоги.

А мне - нет. И когда мне начинают рассказывать, что налогов надо платить больше, у меня естественное желание узнать, а куда же тратятся эти налоги?

И что-то я не вижу на сайте "Патона" отчёта о том, сколько прибыли принесло совместное партнёрство государственной академии наук и нескольких частников.

Раз нет прозрачности - могу строить предположения, какие угодно.

Если имеете отношение к "Патону" - просто убедите меня, как налогоплательщика, что существование этой структуры мне выгодно. Что из-за её убытков ко мне в карман лишний раз не залазят.

[Добрый Гудвин]

Что можно разглядеть в вентиляционные отверстия - не понимаю!

некоторые могу и не только рассмотреть а и предположить)))) я молчу уже о том что плат в нижней части аппарата НЕТ!)))) прежде чем тролить потрудились бы посмотреть в дырочку))) но смотрели скорее всего не в ту дырочку))))))

[Hordi]

А Роман может вам помочь правильно подобрать режим в полуавтомате.Говорят полуавтоматом очень легко варить,но трудно подобрать првильно режим.Если хотите я могу подсказать вариант как в этом можно преуспеть.

 

Спасибо за помощь.

Смотрите что получается при сварке проволокой - зажигается дуга (вылет проволоки 1см, стабильный, веду ровно), 1-2 секунда горение нестабильное, как будто "раскочегаривается"... затем вроде как прибавка энергии происходит и начинает варить стабильно. Варю на углекислоте (6-7л/м), проволока Китайская, напряжение 20, подача 55, режим 2. Свариваю проволоку Ф5. Электрическая линия - прекрасная. Аппарат 180Р, в полуавтомате он вообще не работал. У меня опыта в полуавтомате совсем нет, поэтому объективно сравнить с другими аппаратами не могу.

[Добрый Гудвин]

Нет, не договорились. Напомню, что львиная доля "Патона" (несмотря на отщипнутые кусочки) принадлежит НАН Украины. Возможно, Вы бюджетник, и Вам глубоко наплевать как собираются и как тратятся налоги.

А мне - нет. И когда мне начинают рассказывать, что налогов надо платить больше, у меня естественное желание узнать, а куда же тратятся эти налоги?

И что-то я не вижу на сайте "Патона" отчёта о том, сколько прибыли принесло совместное партнёрство государственной академии наук и нескольких частников.

Раз нет прозрачности - могу строить предположения, какие угодно.

Если имеете отношение к "Патону" - просто убедите меня, как налогоплательщика, что существование этой структуры мне выгодно. Что из-за её убытков ко мне в карман лишний раз не залазят.

я не бюджетник и мне не наплевать ... не в этом дело, на сколько я знаю завод патона давно уже существует независимо от института и выживает за счет своих разработок и продаж того что наизобретали и гарантия тоже на их совести и за их счет... налоги скорее всего так же платят что бы кормить институтских професоров)))

Вы действительно за честное распределение денег налогоплатильщиков или Вам там чем то насолили? а за деньги не тут спрашивать нужно, их не в тех хоромах тырят)))

[Alexandrxxl]

Нет, не договорились. Напомню, что львиная доля "Патона" (несмотря на отщипнутые кусочки) принадлежит НАН Украины.

 

На самом деле это НАН принадлежит Патону Борису Евгеньичу и его семье .