Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[grozdov]

ССВА 180Р\270, ПАТОН ПСИ-160, Элсва ПДГ-220И

этими можем дать поварить, но мы в Запорожье

[brat-h]

но: вроде как прогресс не стоит на месте, и выходят новые инверторные сварочники.

 

Если нужен промышленный инверторный полуавтомат, то Селма выпускает и такие, и даже есть синергетический вариант с "импульсным" режимом. Недавно появился в модельном ряду - ВДУ-550 Пульс СМ: полуавтомат (обычный), импульсный полуавтомат (в инертном газе), ручная дуговая и аргоновая сварка (Lift TIG), а также строжка угольным электродом.

www.selma.ua/product/multisistemy-svarochnye-vypryamiteli-mma-mig-mag-tig/item/vdu-550-puls-sm.html?category_id=176

 

 

В общем, как говорят британские ученые (сварщики) если в полуавтомате хреновый (хилый) подающий механизм (привод), то вот и весь полуавтомат. А если нужен работающий долго и нудно (стабильно), а не херня, и могущий стабильно пахать целыми днями, то и подающий механизм (ролики, двигатель) должен быть соответствующим, у Селмы даже есть вариант подающего с обратной связью (тахогенератором). Например, 4 ролика нужны для сварки с длинным рукавом, сварки алюминиевой проволокой и даже порошковой, мощный двигатель подающего нужен чтобы стабильно подавать не только 0,8 или 1 мм проволоку, но и побольше диаметром, даже ту-же 1,2 мм. Это в общем то, что касается быстрой визуальной оценки аппарата, по поводу электроники - тут уже целая наука, особенно в современных инверторах.

 

 

Полуавтоматы - одна из наиболее развивающихся сфер в сварке, но в промышленных/профессиональных вариантах. И Селма в свое время была советским "Kemppi", жалко что уже стала не украинским. В общем - промышленные или профессиональные аппараты уже только импортные в Украине.

Змінено 3 листопада 2014 користувачем brat-h

[sanya1975]

Такие таблички надо тогда делать для каждой толщины проволоки, свариваемого металла, типа газовой защиты и типа переноса металла. Если с английским не трудно, то вот стандартный калькулятор:

(ссылка устарела)

Спасибо, глянул.

Хотя диапазон они дают от души. Задал сталь 2мм. Проволока 0.8 мм. Напряжение ещё куда ни шло рекомендуют - 20-21В, а вот рекомендованный интервал по скорости - 6.25-8.5 м/мин ( в переводе с дюймов) - это всё равно, что методом тыка двигаться.

 

Если нужен промышленный инверторный полуавтомат, то Селма выпускает и такие

Это уже заграница. Теперь пока довезёшь - как раз по цене Линкольна и получится.

[heavy metal]

по энергия-сварка - низкое качество, низкий ресурс деталей, плохой клапан\протяжка. Вопрос в том, насколько эти аппараты предназначены или не предназначены для работы? или только на день продажи годятся? а для работы Линкольн-Фрониус????

Зачем же людей дезинформировать? Откуда такую информацию почерпнули? Тролей нахватались? Может не до информированность? Что такое «низкий ресурс деталей», каких? Подающий механизм на ПДГ-207 венгерский COOPTIM с шведским двигателем, это плохой? Есть модели ПДГ с собственным подающим, они очень простые но не убиваемые, работают с 90 годов, на промышленном оборудовании ставим четырех роликовые COOPTIM. Клапана на промышленном оборудовании OLAB Италия, на "хобби" классе хороший, проверенный Китай, обращений единицы, из за неправильной эксплуатации или плохого СО2. Вообще классическое оборудование выдерживает такие испытания, что не каждый инвертор пройдет:

,

к нам иногда приходит в сервис наше оборудование 96-97 годов для того чтобы горелку поменять и продуть. И определитесь, с «На производство собираюсь купить мощный ПА», может нужно что то такое:

www.energy-welding.com/main/41

www.energy-welding.com/main/40

которое берут у нас на танкоремонтные заводы, поварить проволочкой 1.4 в тяжелых условиях

[Jaizer]

а для работы Линкольн-Фрониус????

Я извиняюсь,spk_vodomer а Вы не на "Бентли" ездите?

[Sinke]

Здравствуйте друзья,

 

 

Как считаете стоит брать в подарок (ссылка устарела) этот сварочный инвертор?

 

 

Для работы на даче ...

 

 

 

Спасибо за совет.

Вы наверное решили его купить за 1150грн. в продам?

[spk_vodomer]

Я извиняюсь,spk_vodomer а Вы не на "Бентли" ездите?

к сожалению, нет. Но просто в своё время решил, что гавна однодневного покупать не буду из принципа.

 

Хорошие вещи - это мировые брэнды, с разумным инжинирингом. Кемпи, Фрониус, Линкольн, Есаб. Я не прав????

 

Добавлено через 11 минут

Зачем же людей дезинформировать? Откуда такую информацию почерпнули? Тролей нахватались? Может не до информированность? Что такое «низкий ресурс деталей», каких? Подающий механизм на ПДГ-207 венгерский COOPTIM с шведским двигателем, это плохой? Есть модели ПДГ с собственным подающим, они очень простые но не убиваемые, работают с 90 годов, на промышленном оборудовании ставим четырех роликовые COOPTIM. Клапана на промышленном оборудовании OLAB Италия, на "хобби" классе хороший, проверенный Китай, обращений единицы, из за неправильной эксплуатации или плохого СО2.

 

И определитесь, с «На производство собираюсь купить мощный ПА», может нужно что то такое:

 

Ну вот к примеру человек купил ваш сварочник и жалуется на мелочи, клапан, кнопка.... МОжет, слишком требовательный к оборудованию?

Или он тролль? Вроде нет, вон какой хитрый смеситель приделал к сварочнику...

 

Насчёт трёхфазного инвертора - чёрт его знает.... Такое оборудование выгодней покупать бу у распродающих по тем или иным причинам производства....По цене металолома.... Ну и если не рассыпался у них, значит у меня поработает..... Был недавно на базе металолома, закупал железо, так там сдали токарный станок в утиль, причём с резцами, плашками, и мечиками. всё скопом сгребли, автогеном порезали...

 

Мне лично крутилки и два экранчика ваши больше нравятся нежели ссва-шные кнопки.... Я ж не с целью обосрать, наоборот хочу понять что к чему.....

 

 

По поводу ПДГ: Что за пульс технология, вроде как лидерная у вас позиция, только недавно у ССВА есть прошивка. расскажите подробней.....

и по поводу антистика: меня на инверторной постоянке лично очень раздражает неотключаемый антистик, на переменке я научился дурной привычке ковырять короткой дугой железо, практически торцом электрода, жаль что у вас нету такой регулировки.

Змінено 3 листопада 2014 користувачем spk_vodomer

[aluma]

Ну вот к примеру человек купил ваш сварочник и жалуется на мелочи, клапан, кнопка....

"Аппарату два дня после покупки...", доработана газовая схема самим хозяином и жалоба одна-"травит газ"...

(А шо там за механизЬм подачи? Вот 2-х роликовые COOPTIM, совсем не похожи или ошибаюсь? www.cooptim.com/ipari/?language=ru&page=products&pid=8 )

 

...и по поводу антистика...

Эта фишка (отключение тока при падении напряжения на дуге обычно менее 8-ми В), особенно при малых диаметрах электрода, оч. чувствительна к состоянию контактов св. цепи. По моему опыту. имеет смысл проверить это дело.

[tomkol]

Видите, как хорошо, когда есть конкуренция. Сделала "Энергия" кнопку протяжки проволоки - пришлось и ССВА-шникам делать

Так в 180м ССВА протяжка проволоки и так есть без лишней кнопки

[sanya1975]

Так в 180м ССВА протяжка проволоки и так есть без лишней кнопки

Ага, прочитал. Просто внутренности 180-го видел и там никакой кнопки не заметил. Оказывается, "+ - " проволоку тянет.

[Energy ZP]

Хорошие вещи - это мировые брэнды, с разумным инжинирингом. Кемпи, Фрониус, Линкольн, Есаб. Я не прав????

Ну вот к примеру человек купил ваш сварочник и жалуется на мелочи, клапан, кнопка.... МОжет, слишком требовательный к оборудованию?

Или он тролль? Вроде нет, вон какой хитрый смеситель приделал к сварочнику...

Насчёт трёхфазного инвертора - чёрт его знает....

 

1- 100% прав, только здесь уместен вопрос про "Бентли"...

2- Нет, не тролль, просто все изменения в аппарат он внёс на второй день а на третий он заменил редуктор 1953г. на новый и все проблемы с клапаном ушли. Это наш знакомый кулибин, в Запорожье его зовут "электроник", его кредо - доработка "айфона" после покупки.

3- Это точная формулировка, глядя на сегодняшний состав предлагаемых трехфазников. В основном, это "китайцы", сосотоящие из трёх однофазных аппаратов. Представляете, что шанс поломки в три раза больше. Мы выпускали лет пять назад трёхфазные инвертора, но прекратили из-за дорогостоящих модулей, его составляющих. Скоро планируем запустить более современную версию. Но пока, надёжней трансформаторной железяки ничего нет

С Уважением.

[spk_vodomer]

1- 100% прав, только здесь уместен вопрос про "Бентли"...

2- Нет, не тролль, просто все изменения в аппарат он внёс на второй день а на третий он заменил редуктор 1953г. на новый и все проблемы с клапаном ушли. Это наш знакомый кулибин, в Запорожье его зовут "электроник", его кредо - доработка "айфона" после покупки.

3- Это точная формулировка, глядя на сегодняшний состав предлагаемых трехфазников. В основном, это "китайцы", сосотоящие из трёх однофазных аппаратов. Представляете, что шанс поломки в три раза больше. Мы выпускали лет пять назад трёхфазные инвертора, но прекратили из-за дорогостоящих модулей, его составляющих. Скоро планируем запустить более современную версию. Но пока, надёжней трансформаторной железяки ничего нет

С Уважением.

 

если для вас это важно, то у меня укропская)-)) легковая и китайский грузовик. мог бы ездить на более дорогой машине, но все деньги уходят на строительство, бытовые хлопоты и инструменты. )))

плохие инструменты больше не собираюсь покупать в принципе. инструмент может быть и недорогим, но ремонтопригодным.

 

сервис так я понял в Запорожье? допустим, сгорел у меня транзистор в сварочнике... отправляю перевозчиком за свой счёт аппарат в Запорожье и жду? и где в Киеве пощупать\поварить пдг-207 ???

 

я если честно слабо представляю сколько проживёт на производстве электронный сварочник... хорошо если отобьёт свою стоимость??? так что гроб с ручкой и колёсами может дать вперёд сто очков инвертору....

[sanya1975]

я если честно слабо представляю сколько проживёт на производстве электронный сварочник... хорошо если отобьёт свою стоимость???

"Электронный" сварочник отобьёт себя за пару лет только на экономии потребляемой электроэнергии на холостом ходу. У инверторов это десятки Ватт, а у трансформаторов может до 15-20% от максимальной мощности доходить.

[Air_ol]

Здравствуйте товарищи! Как вы считаете,полуавтоматы "джасик" и "спика" и "спика"плазморез,нормальные аппараты,для себя?

[Tsoy]

Здравствуйте товарищи! Как вы считаете,полуавтоматы "джасик" и "спика" и "спика"плазморез,нормальные аппараты,для себя?

 

 

Вы бы хоть ссылку какую дали на аппараты эти.

 

 

Цой )

[Air_ol]

svarka-invertor.com/svarochnij-poluavtomat-jasic-mig-160-iii-n207.html

svarka-invertor.com/svarochnij-poluavtomat-jasic-mig-250-n208.html

super-svarka.uaprom.net/p33548481-svarochnyj-poluavtomat-spika.html

и плазморез

svarka24.com.ua/Plazmorez-Spika-CUT-60-(220V)

подскажите пожалуйста по этим аппаратам,хочу приобрести для домашнего пользования,возможны шабашки.

Змінено 4 листопада 2014 користувачем Air_ol

[grozdov]

Здравствуйте товарищи! Как вы считаете,полуавтоматы "джасик" и "спика" и "спика"плазморез,нормальные аппараты,для себя?

Jasic Mig 250 (N208)-хороший аппарат, если что звоните, поможем подобрать

[heavy metal]

(А шо там за механизЬм подачи? Вот 2-х роликовые COOPTIM, совсем не похожи или ошибаюсь? www.cooptim.com/ipari/?language=ru&page=products&pid=8 ).

На этом СПМ-207(www.energy-welding.com/main/73) стоит механизм COOPTIM CWF-050 (www.cooptim.com/ipari/?language=ru&page=products&pid=15) с шведским двигателем (www.cooptim.com/ipari/?language=ru&page=products&pid=10)

[Energy ZP]

слабо представляю сколько проживёт на производстве электронный сварочник... хорошо если отобьёт свою стоимость??

Ежели есть такие сомнения и нет надобности бегать с полуавтоматом по этажам строящегося небоскрёба, то конечно "классический" источник - решение! В нормальном, трансформаторном сварочнике, ток холостого хода не должен превышать 10%. У нас, в зависимости от моделей х.х.=3-7%. В общем, это около 1 Ампера. В инверторах, этот показатель меньше, но эта разница ощутима только когда у Вас работает десяток сварочных постов на 500А.

[Hordi]

Порекомендуйте, плз, хороший не любительский сварочный полуавтомат (проволока 0.8).

[Tsoy]

Порекомендуйте, плз, хороший не любительский сварочный полуавтомат (проволока 0.8).

 

 

У вас же есть ССВА 180.

 

Что вы вкладываете в понятие "не любительский"? Для каких целей будет использоваться?

 

Табличку, что на аватарке у меня, я сварил играючись в прошлом году осенью на промышленной выставке из пары-тройки пластин нержавейки толщиной 4-5 мм, нержавейщей проволокой 1,2 на тестовом стенде, где каждому посваривать разрешалось.

Трехфазный проф. аппарат ЕСАБ на колесиках, размером с небольшой холодильник. Сколько он стоит даже представить себе затрудняюсь. До фига думаю. От 3-4 до 10 тыс. евро наверное.

 

Такой себе вполне не любительский полуавтомат с большими возможностями. Рекомендую! :D 0,8 проволоку тоже думаю потянет.

 

 

Цой )

 

П.С. Табличку эту ребята любезно разрешили забрать с собой на згадку. Теперь украшает мою минимайстереньку.

Змінено 6 листопада 2014 користувачем Tsoy
Допис

[Hordi]

У вас же есть ССВА 180.

 

Есть ))) Но интересен чужой опыт, дабы я знал что требовать от нормального аппарата, а не винил свои руки в кривости.

За 3 тыс евро мне не нужно, спасибо )))

 

Добавлено через 2 минуты

Что вы вкладываете в понятие "не любительский"? Для каких целей будет использоваться?

 

Не любительский - это должен давать отличный шов и отличную проварку материала, никаких допиливаний напильником и кулибинских костылей. Цели - любые, от сварки 6мм листов до 0.5мм металла, строительные конструкции в общем.

[Tsoy]

-Есть ))) Но интересен чужой опыт, дабы я знал что требовать от нормального аппарата, а не винил свои руки в кривости.

За 3 тыс евро мне не нужно, спасибо )))

 

-Не любительский - это должен давать отличный шов и отличную проварку материала, никаких допиливаний напильником и кулибинских костылей. Цели - любые, от сварки 6мм листов до 0.5мм металла, строительные конструкции в общем.

 

 

Как по мне то ССВА 180 вполне вам подойдет для начала. Вы ведь признались уже что полуавтоматом не пробовали вообще до сих пор ни разу.

 

ВДИ скоро будет снимать тест полуавтоматов.

 

Жесть 0,6 проволокой и ССВА 180 сваривает, и 0,8 потолще штучьки, 1.0 потянет. Для проволоки 1,2 он слабоват. Это и производитель честно признает. Для проволоки 1,2 нужен трехфазный источник. Типа промышленный, большой, стационарный.

 

Для примера на Житомирском бронетанковом заводе корпуса техники из бронелистов сваривают полуавтоматом!!!!!!! . Что за аппараты, какая их мощность и толщина проволоки можно только догадываться.

Но в быту для 6 мм. металла наверное только электрод, и ток побольше, чтобы металл хорошо прогревался.

 

Можно и ССВАшкой в несколько проходов, да с хорошей разделкой кромок. Ну я бы так по крайней мере поступил.

Недавно здесь Томкол показывал как 10 мм накладку приварил к 2 мм листу проволокой 0,6. Причем тем самым ССВА 180.

 

Как по мне, то вы выдвигаете какие-то противоречивые требования к бытовому по цене аппарату. Не уверен что такое возможно.

 

Можно почитать о возможностях небольших и средних полуавтоматиков типа ЕСАБ, Кемпи, Фрониус, и прочих именитых. Но и цена там будет измеряться тысячами не гривен.

 

Начните хотя бы тем что есть, а в процессе сами разберетесь нужно ли вам больше от полуавтомата.

 

 

Цой )

[spk_vodomer]

вот смотрел по объявам такой аппаратец:

 

(ссылка устарела)

[ОМОН]

так там сдали токарный станок в утиль, причём с резцами, плашками, и мечиками. всё скопом сгребли, автогеном порезали...

Немного не в темк но мы так трамбовочную машину купили-без двигателя новую при цене 20 тыс грн.Приобрели за 400