Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[aluma]

Та я также не спорю...

Консенсус у нас с Вами, однако!

Вы все вернго сказали и особенно правильно про разброс содержания углерода в одной марке стали.

Я только цифирек добавил для понимания о чем идет речь.

[Лис Ник]

Только что проверил. Закалил СТ3, лист в 1мм, кажись холоднокатаный. Нагрел на пропановой горелке, закалил в воде. Где-то в 2 раза сложнее гнуть стало.

 

 

Вы так не шутите... а то вспомнил рекламу что волосы стают сильнее в 3 раза

 

Добавлено через 1 минуту

Вы все вернго сказали и особенно правильно про разброс содержания углерода в одной марке стали.

 

 

Незабывайте что сталь может производится и по ТУ

[ukrainian]

Наконец-то добрался до компьютера. На следующий день после теста я уехал к брату на свадьбу..... Так что сегодня снова в бою:D

Если кто не в курсе, то мы тут спонтанно собрались и провели тест на реально дохлой сети. Спасибо участнику форума "мастерсити" под ником Stolyar, который и пригласил нас к себе, точнее к своей просаженой сети. Также участвовал форумчанин albush, который может подтвердить что никакой подготовка, махлеваний и подтасовок небыло.

На ютубе я сделал более-менее описание происходящего. Все происходило очень быстро, я ведь спешил, нужно было на свадьбу к брату спешить...

Так вот, все расписывать не вижу смысла, все видно на видео, да и описание там тоже есть. Просто подведу итоги:

• Элсва ВД-161И самый живучий и продуктивный среди инверторов для работ от слабых сетей
  

• SSVA-160-2, SSVA-mini Самурай и китаец Modern Welding MMA 140 я бы поставил на второе место
  

• Gysmi 4000, Transpocket и Патон ВДИ-160Р №2 по ряду причин я бы поставил на третье место
  

• Патон ВДИ-160Р №1, который пренадлежит Stolyar-у, и который с теста уехал на завод апгрейдиться, будет на четвертом мете. Он же смог варить хотя бы двойкой при сети до 140В
  

• Sturm был не в состоянии варить никаким электродом при любых установках сварочного тока при сети около 165В без нагрузки.
  

Где-то так. Все остальное на видео:

Дякую за працю та час. Шкода що під рукою не було чемпіона по роботі на понижених напругах Істока та супер новинки Атома. Було б ще цікавіше. А так мої висновки що в Патона крім 5 річної гарантії немає значних переваг. Самурай народний вибір. )))

[Лис Ник]

Дякую за працю та час. Шкода що під рукою не було чемпіона по роботі на понижених напругах Істока та супер новинки Атома. Було б ще цікавіше. А так мої висновки що в Патона крім 5 річної гарантії немає значних переваг. Самурай народний вибір. )))

 

 

Самурай и сипукку или как??

 

З,Ы. Меня менагерня сильно напрягает.... тупая особенно

[IF 74]

Дякую за працю та час. Шкода що під рукою не було чемпіона по роботі на понижених напругах Істока та супер новинки Атома. Було б ще цікавіше. А так мої висновки що в Патона крім 5 річної гарантії немає значних переваг. Самурай народний вибір. )))

На Исток я бы тоже с удовольствием посмотрел как варит при очень плохой сети,а вот что касается Атома то он при просаженой сети выдаёт на 20А меньше чем Самурай(судя по роликам ВДИ).Я бы сказал что ССВА это универсальный "солдат" который полностью оправдывает вложения и я рад что не ошибся в выборе.А Самурай считаю самым дешовым на сегоднящний день сварочным аппаратом по соотношению,качество,мощность,техническое гарантийное и постгарантийное обслуживание,универсальность,надёжность.Несогласные есть?Ну если нет,всем доброго дня и дальше.

[Hordi]

Несогласные есть?

 

Я несогласный :D

Данный тест говорит только об одном параметре - о работе на низком напряжении. А мне лично более интересны характеристике при работе в нормальных условиях, т.к. у меня, например, ниже 220 если и опускается, то крайне редко. И мне как раз более интересны испытания в профессиональных условиях работы, т.е. какой аппарат "лучше" варит и на сколько "лучше".

Низкая цена Самурая (исключительно ИМХО) складывается совсем не из-за нелюбви производителями денег, а скорее вследствие более дешевой (и соответственно более низкого качества) начинки, чем тот же Патон (Р). Шары не бывает.

[Artembond]

т.е. какой аппарат "лучше" варит

Сварочный робот.

[Hordi]

Интересует аппарат ВДС-180 "Шмель" NEW. Есть реальные пользователи?

[sanya1975]

Низкая цена Самурая (исключительно ИМХО) складывается совсем не из-за нелюбви производителями денег, а скорее вследствие более дешевой (и соответственно более низкого качества) начинки, чем тот же Патон (Р). Шары не бывает.

Мне рассказали не так, когда я интересовался, почему рост продажной цены так сильно отличается от роста курса доллара (ведь почти всё импортное, кроме зарплаты и накладных расходов). "С марта 2014-го года компания "MAXIMA PLUS" держит отпускную дилерскую цену на уровне нулевой рентабельности. Это наш вклад в поддержание стабильности в стране".

Верить или нет - это уже зависит от меры социальной ответственности каждого, или от внутреннего цинизма. Лично я верю, и горжусь, что в моём городе есть такие предприниматели.

По поводу начинки - могу сделать фото внутренностей своего "Самурая". Но по-моему разницы с ранними фото ВДИ не наблюдается.

[Hordi]

Лично я верю, и горжусь, что в моём городе есть такие предприниматели.

 

Поздравляю! А я не верю, т.к. принцип предпринимательства - это прибыль, иначе - благотворительность. Кроме того, у них цена была одной из самых низких с самого момента появления Самурая.

[sanya1975]

Кроме того, у них цена была одной из самых низких с самого момента появления Самурая.

Видите, у Вас вопросы по поводу низкой цены. А меня большие не устраивают

И вот причиной больших (в сравнении с аналогами) цен я как раз считаю жадность производителя, а не супер-пупер качество начинки. Тем более, когда дело касается электронных компонентов, поставками которых в Украину максимум десяток фирм серьёзно занимается, и все производители находятся в одинаковых условиях.

[Hordi]

sanya1975, Вы правда думаете, что Линкольн стоит так много из-за жадности производителя?

 

Добавлено через 1 минуту

Тем более, когда дело касается электронных компонентов, поставками которых в Украину максимум десяток фирм серьёзно занимается, и все производители находятся в одинаковых условиях.

 

Давайте спросим мнение людей, которые в электронике разбираются и видели внутреннисти Самурая и иных аппаратов? Что за комплектующие в Самурае и других Украинских аналогах? Сравните плз.

[Artembond]

Давайте спросим мнение людей, которые в электронике разбираются и видели внутреннисти Самурая и иных аппаратов? Что за комплектующие в Самурае и других Украинских аналогах? Сравните плз.

Как разбирающийся в электронике.

1. Бывают подделки.

2. Не правильной разводкой PCB можно умножить на ноль (С)кернес самые лучше транзисторы.

3. Если чуть-чуть упростить схему, к примеру выкинув снабберы, можно также надежность на ноль помножить.

[brat-h]

Вы правда думаете, что Линкольн стоит так много из-за жадности производителя?

 

... особенно когда производитель находится где-то в Китае.

Жадность рекламщиков может составлять больше половины расходов, а жадность акционеров - половины доходов.

[IF 74]

Я несогласный :D

Данный тест говорит только об одном параметре - о работе на низком напряжении. А мне лично более интересны характеристике при работе в нормальных условиях, т.к. у меня, например, ниже 220 если и опускается, то крайне редко. И мне как раз более интересны испытания в профессиональных условиях работы, т.е. какой аппарат "лучше" варит и на сколько "лучше".

Низкая цена Самурая (исключительно ИМХО) складывается совсем не из-за нелюбви производителями денег, а скорее вследствие более дешевой (и соответственно более низкого качества) начинки, чем тот же Патон (Р). Шары не бывает.

У вас если я не ошибаюсь Атом 250Д,конечно Самурай ему не конкурент,ваш аппарат нужно сравнивать с моим ССВА 270.Но если варить электродом 3-мм то его мощности хватит чтобы варить каждый день в течении нескольких лет.Не знаю про все комплектующие но кондесаторы что на Атоме,что на Самурае,что на моём аппарате стоят одинаковае,105 градусные фирмы Епкос.Что касается сети то вам повезло,как и мне,но есть регионы где этот вопрос очень актуален и аппарат должен справляться с этими трудностями.Теперь о цене,я считаю что самую большую часть разницы в цене определяет жадность людей.Пример,немецкая фирма Фольксваген выпускает моторы обьёмом 1900см кубических разной мощности и разной ценовой категории(разница доходит до нескольких тысяч евро).Сама комплектация мотора одна и та же,мощность зависит от прошивки бортогого компьютера.Так что в большинстве случаев цена определяется жадностью людей.

[aluma]

А Самурай считаю самым... самым... самым...

"Нет бога кроме Аллаха, а Мухаммед пророк его."

Млин, а других интересов в сварном деле, кроме прославления ССВА совсем нет?

Вместо"Ах, Самурай!" мож чего другого нам поведаете.

[IF 74]

Млин, а других интересов в сварном деле, кроме прославления ССВА совсем нет?

Вместо"Ах, Самурай!" мож чего другого нам поведаете.

О чём,о стальных дверях и отмычках?Мне это не интересно,у нас с этим всё в порядке,живу в одном месте где можно всё что угодно оставить без присмотра на ночь на стройплощадке и никто ничего не берёт,с ворами у нас дефицит.А ролики которые снимает форумщик ВДИ мне интересны,только вот человек потратил время,деньги,ехал куда-то чтобы показать как ведут себя сварочные аппараты(не только ССВА) на слабых сетях и оказывается это никому не нужно.Спрашивается зачем ему тогда всё это?Нам же больше по душе темы про воров и как от них защититься.Парни,самое лучшее средство от воров это умная хорошо натренерованная собака,а лучше две.Страшную историю расскажу,держитесь крепче за стулья.Итак,место действия столица Молдавии город Кишинёв.Вор заходит в квартиру,днём,хозяева на работе,начинает шарить по квартире,вдруг в комнату тихо,без шума и пыли заходит питбуль.Оба посмотрели друг другу в глаза,как тореадор с быком.Вор передумал грабить квартиру,но выходная дверь за спиной у питбуля.Начинается бой,не на жизнь а насмерть,в результате оба оказываются в больнице в тяжёлом состоянии,собака в ветеринарной с колотыми ранами(отвёртка),вор в хирургию с тяжёлыми укусами и ампутированными пальцами рук.В обморок не упали?Ладно,спокойной ночи.

Змінено 10 жовтня 2014 користувачем IF 74

[IF 74]

"Нет бога кроме Аллаха, а Мухаммед пророк его."

Бог на свете действительно один,только мы его по разному называем.

[aluma]

,..живу в одном месте где можно всё что угодно оставить без присмотра на ночь...

Про отмычки это от суровой необходимости.

Я тоже в своем доме сарай на щепку закрывал "от ветра", пока не залезли.

Собака да, уже вторая моск. сторожевая, но дело такое, травануть запросто.

В городе уже порядочно лет не снимали колеса с машин, в этом опять случилось.

Жизнь меняется, куда деваться.

А с питбулем знаю другой случай, его, вцепившегося в куртку, так на вешалке и оставили...

С плохими сетями вопрос интересный, только вот тратим деньги на не самые бюджетные инверторы, может пора энергетиков шевелить, деньги за энергию ведь платим одинаковые, соответствует напруга норме или нет.

И своими "сетями" заняться, до ума довести. Приучил нас совок по колдобинам ездить...

[sanya1975]

sanya1975, Вы правда думаете, что Линкольн стоит так много из-за жадности производителя?

Я ж написал: "в сравнении с аналогами". Если есть какая-нибудь аналогичная модель у "Фрониуса", которая стоит дороже - значит, "да": "Линкольн" жаднее "Фрониуса". И наоборот.

[Hordi]

Я ж написал: "в сравнении с аналогами".

 

Если говорить о цене даже аналогов, то нужно внутренности сравнивать обязательно, иначе это все пустой разговор. Стоимость комплектующих может на порядок увеличить цену.

 

Добавлено через 8 минут

У вас если я не ошибаюсь Атом 250Д,конечно Самурай ему не конкурент,ваш аппарат нужно сравнивать с моим ССВА 270.

 

Все верно, но я про свой Атом не обмолвился (SSVA у меня также имеется) - мне все эти маркетинговые кампании не интересны. Самурай я себе покупать не буду, хотя бы потому, что у него нет очень нужных фич вроде регулировки Hotstart, Arcforsing, Antistick, да и ТИГ за уши притянут и, скажем так, рабочий на 50%.

 

ВДИ за испытания спасибо, но все украинские производители инверторов в обязательном порядке заявляют о работе на низком напряжении. Назовите хоть один украинский аппарат, который не работает на 180В тройкой? Т.е. разница в токе пусть и в 20% на просаженной сети не особо критична имхо.

 

Интересно было бы сравнить как аппараты варят тонкий листой металл, как варят толстый металл на границе своих возможностей и т.п.

 

Добавлено через 3 минуты

А с питбулем знаю другой случай...

 

А мой питбуль только жрёт да спит )))) Ногами попинай - не заметит )))

[aluma]

Интересно было бы сравнить как аппараты варят тонкий листой металл, как варят толстый металл на границе своих возможностей и т.п...

Сидя на форуме с 2010 г. ни разу не видел теста, где объективно, инструментально, оценивалось-бы качество сварного шва. Обычно "во! этот варит, а этот не варит!".

Наверное так проще продавцам.

 

А мой питбуль только жрёт да спит )))) Ногами попинай - не заметит )))

Не, у собак свой ранжир опасности и очередность защиты.

Случай с моим прежним барбосом-лежит, зову, только хвостом вильнул, в это время младший сын на улице, играя с пацанами, чего-то вякнул, пес подорвался и понесся "щас порву"...

[IF 74]

Про отмычки это от суровой необходимости.

Я тоже в своем доме сарай на щепку закрывал "от ветра", пока не залезли.

Собака да, уже вторая моск. сторожевая, но дело такое, травануть запросто.

В городе уже порядочно лет не снимали колеса с машин, в этом опять случилось.

Жизнь меняется, куда деваться.

А с питбулем знаю другой случай, его, вцепившегося в куртку, так на вешалке и оставили...

С плохими сетями вопрос интересный, только вот тратим деньги на не самые бюджетные инверторы, может пора энергетиков шевелить, деньги за энергию ведь платим одинаковые, соответствует напруга норме или нет.

И своими "сетями" заняться, до ума довести. Приучил нас совок по колдобинам ездить...

Что-то у вас ситуация совсем угрюмая.Много бездельников поразвелось,отсюда и большое количество воров.Хорошо бы если бы собака знала что с чужих рук нельзя кушать.

 

Добавлено через 12 минут

 

 

Все верно, но я про свой Атом не обмолвился (SSVA у меня также имеется) - мне все эти маркетинговые кампании не интересны. Самурай я себе покупать не буду, хотя бы потому, что у него нет очень нужных фич вроде регулировки Hotstart, Arcforsing, Antistick, да и ТИГ за уши притянут и, скажем так, рабочий на 50%.

 

Настройки в ММА режиме у Атома очень хорошие.Я бы хотел на свою 270-ку такие,но производители ССВА врят ли захотят этим заниматься.

[brat-h]

Если говорить о цене даже аналогов, то нужно внутренности сравнивать обязательно, иначе это все пустой разговор. Стоимость комплектующих может на порядок увеличить цену.

 

 

В самых навороченных аппаратах, а конкретнее в полуавтоматах-"импульсниках", хорошее железо это пол-дела. Например аппараты со сменными "мозгами" (панелью управления) могут значительно отличаться по цене в зависимости от компелктации "мозгами". И цену задирают не только из-за стоимости микросхем, но и за "интеллектуальную" часть - прошивки режимов работы, которые производители даже патентуют в обязательном порядке, и дают им звучные названия типа "SpeedPuls", "SpeedArc" и т.п.

 

 

Настройки в ММА режиме у Атома очень хорошие.Я бы хотел на свою 270-ку такие,но производители ССВА врят ли захотят этим заниматься.

 

 

Да, правильно, налетаем, особенно на "D"-модификации Атома, чтоб производителям не так сладко спалось, производя морально устаревшее оборудование, ну и чтоб им пришла в голову идея сделать следующий шаг - делать современные полуавтоматы, горелки и т.д., так как "Селма" с ее первым инверторным полуавтоматом-импульсником уже стала "импортным" производителем, то возможно несколько освободилась ниша даже в промышленном сегменте.

Змінено 11 жовтня 2014 користувачем brat-h

[ВДИ]

Сидя на форуме с 2010 г. ни разу не видел теста, где объективно, инструментально, оценивалось-бы качество сварного шва. Обычно "во! этот варит, а этот не варит!".

Наверное так проще продавцам.

Может и проще. А Вам не хочется самому такой тест провести. А мы бы посмотрели на объективный и конструктивный тест. Мне бы тоже очень хотелось получить массу информации не отходя от монитора.

Последний тест был на возможность работы от очень слабой сети.... Если бы мы задались целью проверить все сварочный инверторы по полной:

• работа на слабой сети
  
• работа на повышеной сети
  
• проверка на ПН
  
• сварка на малых токах с металлом 0,8мм, к примеру
  
• сварка на больших, средних токах
  
• горизонтальный шов на малых токах
  
• вертикальный шов на больших токах
  
• потолочный на малых и больших.
  
• и все то же самое на отечественных электродах: АНО-21, АНО-4, АНО-36, МР-6, УОНИИ трех модификаций. Это только самые популярные, а есть еще нерж. чугун, ильментированые....
  
• дальше есть еще иноземные аналоги тех электродов которые я перечислил....
  
• теперь берем каждую марку электрода, и с каждым сварочным инвертором проверяем горизонтал, вертикал и потолок...на малых, средних и больших токах
  

Ну. Где-то такой тест мы должны были заснять на чужой стройке, отнять у людей неделю времени и снять полнометражный документальный фильм для одного недовольного участника форума. Да. Можно. Но сварочное оборудование не стоит на месте. Я же проверяю инверторы очень часто, и замечаю как они развиваются, кто в лучшую, кто в худшую сторону. С такими темпами, этот сварочный тест с этим "документальным фильмом" можно будет удалять, потому что все уже будет не актуальным. Например, после этого теста (на слабой сети) патоновци сильно зачесали репу и уже имеют досконалый план на усовершенствования своих аппаратов. Эти тесты я больше делаю для себя, дабы знать свое оборудование, и под шумок снимаю видео для людей. Кому не нравится - никто не заставляет смотреть.