Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[aluma]

Экономика занятная штука!

Тут хорошо-бы посчитать с затратами на транспортировку баллонов, амортизацию своего авто и ещё кучу мелочей. Опять же, у кого много свободного времени-одно дело, а у кого час своей работы дороже, чем сварного, другое, хобби никогда не было дешевым и очень редко выгодно коммерчески.

Сорь за офф.

 

ЗЫ. И еще одно, во сколько оценить свое здоровье?

Молоко сварным не зря полагалось...

[tomkol]

У хорошего хозяина все свое. Нефиг попрошайничать по соседям.

Однозначно. Но и соседям не даю у меня попрошайничать, бо иначе это "своё" превратится в барахло.

Опять же, у кого много свободного времени-одно дело, а у кого час своей работы дороже, чем сварного, другое, хобби никогда не было дешевым и очень редко выгодно коммерчески.

Сорь за офф.

 

ЗЫ. И еще одно, во сколько оценить свое здоровье?

Молоко сварным не зря полагалось...

Времени у меня как раз тоже мало. Но считаю, что самому всё-равно что-либо сделать выгоднее, чем нанимать "профи". Именно в кавычках. Бо 99,9 % работничков привыкли работать, забивая шурупы молотком.

Вот на примере той же лоджии, которую я выносил, скажу, что когда сварил каркас и приехали "профессионалы" устанавливать металлопластиковое окно на 5 створок, то умудрились установить его с полуторасантиметровым перекосом по горизонтали. Хорошо, что я как раз на обед приехал (а дома жена только была). Я их спрашиваю "вы чё творите? Криво же!". А они отвечают, что "это Вам каркас криво сварили те, кого Вы нанимали". Я тогда беру отвес, беру водяной уровень и показываю, что ни где нету ни одной погрешности. А потом беру их пузырьковый уровень-линейку, прикладываю к раме - да, пузырь по центру. Но потом разворачиваю тот уровень, прикладываю опять к раме - пузырь вообще в торец капсулы ушел.

Думаете, стыдно им стало? Ответ был простой "то наверное наш уровень где-то упал и сбился". Но раму, понятное дело, выставили по каркасу - даже не пришлось уровнем пользоваться.

Я давно уже сделал вывод о верности пословицы "хочешь сделать хорошо - сделай сам".

 

Да, вот тогда и молока, и корвалола, и валидола можно будет вообще не потреблять. Сэкономите и нервы в частности, и здоровье вообще.

[IF 74]

IF 74, если бы я хотел купить дешевый, уже бы купил. хочется более-менее нормальный.

Ну и трудно же вам угодить.Вы поймите,инвертор за 1000-1200гр это лотерея,не в вашу пользу.Ладно,попробуем ещё один вариант,на сайте electroteh.com.ua есть Штурм на 170А-1500гр и Модерн Велдинг на 200А-2000гр.Хоть это и китайские аппараты но отзывы о них хорошие.

[ОМОН]

Я давно уже сделал вывод о верности пословицы "хочешь сделать хорошо - сделай сам".

Поддерживаю на все сто

 

Добавлено через 3 минуты

К стати сегодня варил одну машинку большую .Это не мой хлеб но люди попросили.Там просто много нержавейки и все надо красиво.Так вот в какойто момент мой Гусь которуму как я заметил по шильдику внутри в этом году десять лет.Отказался падло варить .Но на выручку пришел китает название не помню толь ОНО то ли ОШО ну не помню.Так эта китайская хрень на низком напряжении палил Фоксы шо немой.Я был приятно удивлен.

[aluma]

Модерн Велдинг на 200А-2000гр.

"Трехпалубный" клон ZX7, можно и дешевле найти, у мну такой www.gardenshop.com.ua/invertor_svarochniy_iskra_mma200.html

 

ЗЫ.Названия инверторов меняются каждый сезон, скорее это хотелка наших продаванов морочить голову якобы "новыми расчудесными функциями". А суть одна-китай, это копии топовых фирм-разработчиков св. оборудования.

По крайней мере без грубых ошибок в разводке печатных плат и выборе комплектующих.

[IF 74]

"Трехпалубный" клон ZX7, можно и дешевле найти, у мну такой www.gardenshop.com.ua/invertor_svarochniy_iskra_mma200.html

 

ЗЫ.Названия инверторов меняются каждый сезон, скорее это хотелка наших продаванов морочить голову якобы "новыми расчудесными функциями". А суть одна-китай, это копии топовых фирм-разработчиков св. оборудования.

По крайней мере без грубых ошибок в разводке печатных плат и выборе комплектующих.

Модерн Велдинг и Искра это не одно и тоже.Я интересовался о качестве данных аппаратов.В нашей области из двухсот проданых только три попали в ремонт.И амперы у них реальные а на Искре нет.ВДИ не даст соврать,он тестировал 140-амперный.Другое дело что сервис у дяди Васи в подвале,это плохо,но это у всех китайцев.

[aluma]

Модерн Велдинг и Искра это не одно и тоже...

Спора нет, первые более современные, IGBT ключи и т.п. Хотя, так понимаю, сварному без разницы эти подробности.

"Реальные амперы", в практическом смысле, большой роли не играют. У мну, например, 16 А автомат на вводе под пломбой, с 3-кой электродом ни этот автомат, ни инвертор по тепл. защите, не отключались.

[Tsoy]

Так а что все прошивают?

 

 

Не все. Если не верите, посмотрите на меня )

 

У меня ССВА 180Р, я не прошивал ничо. Все работает, мне и так нравится. Прошивка кажется 299 или что-то типа того заводская мне с аппаратом досталась.

 

 

Цой )

 

Добавлено через 14 минут

... Но считаю, что самому всё-равно что-либо сделать выгоднее, чем нанимать "профи". ...

Я давно уже сделал вывод о верности пословицы "хочешь сделать хорошо - сделай сам".

 

 

Угу. Пидтрымую!

 

Я стоимость своего недешевого в общем с ТИГ комплектацией 180 со всеми редукторами, шлангами, баллонами отбил уже пожалуй что неоднократно за счет своих поделок всяких. И это только в режиме хобби-сделай сам для себя.

 

А всякие там типа "профи" что работать привыкли как попроще и побыстрее удивляются только какой такой я молодец, что так все продумано и добротно сделано.

 

 

Цой )

[albush]

Однозначно. Но и соседям не даю у меня попрошайничать, бо иначе это "своё" превратится в барахло.

Времени у меня как раз тоже мало. Но считаю, что самому всё-равно что-либо сделать выгоднее, чем нанимать "профи". Именно в кавычках. Бо 99,9 % работничков привыкли работать, забивая шурупы молотком.

Вот на примере той же лоджии, которую я выносил, скажу, что когда сварил каркас и приехали "профессионалы" устанавливать металлопластиковое окно на 5 створок, то умудрились установить его с полуторасантиметровым перекосом по горизонтали. Хорошо, что я как раз на обед приехал (а дома жена только была). Я их спрашиваю "вы чё творите? Криво же!". А они отвечают, что "это Вам каркас криво сварили те, кого Вы нанимали". Я тогда беру отвес, беру водяной уровень и показываю, что ни где нету ни одной погрешности. А потом беру их пузырьковый уровень-линейку, прикладываю к раме - да, пузырь по центру. Но потом разворачиваю тот уровень, прикладываю опять к раме - пузырь вообще в торец капсулы ушел.

Думаете, стыдно им стало? Ответ был простой "то наверное наш уровень где-то упал и сбился". Но раму, понятное дело, выставили по каркасу - даже не пришлось уровнем пользоваться.

Я давно уже сделал вывод о верности пословицы "хочешь сделать хорошо - сделай сам".

 

Окна пластиковые,они , и работать толком не будут если нет горизонта, я с предьявой на вынос предлагаю монтажникам проверить водяным окна, а то приходят с уровнем 40, 50 см и на стандартном балконе 6,85 м , попрыгавши :D30-40 мм перекос... ну а вертикаль если в норм. конторе заказали и так есть потому как станок варит два или четыре угла сразу;)

[ВДИ]

Модерн Велдинг и Искра это не одно и тоже.Я интересовался о качестве данных аппаратов.В нашей области из двухсот проданых только три попали в ремонт.И амперы у них реальные а на Искре нет.ВДИ не даст соврать,он тестировал 140-амперный.

Да. Проверял. И 200-ку Модерн велдинг немного проверял. Реально выдает то что написано. Только производительность не сильно высокая и антистика нету. Зато на самых малых токах очень стабильно работает. Я бы рекомендовал такие инверторы для аргонной сварки с вентильной горелкой:

Кстати, Модерн Велдинг ММА 200 внутри не совсем похож на клонов. Сильно бросается в глаза маленький размер радиаторов.

[IF 74]

Да. Проверял.

А ССВА 270 не желаете проверить?А то очень мало роликов с этим аппаратом.

[ВДИ]

А ССВА 270 не желаете проверить?А то очень мало роликов с этим аппаратом.

Да я бы проверил, только не на максимальном токе, а то сеть не потянет. А на токах до 160-190 не имеет смысла, аналогичная картина будет с SSVA-160-2. Как-то на заводе им. Патона проверяли 160-2 и ССВА 270 на производительность, дак ПН у 270-того был не намого выше чем у ССВА-160-2. Все остальное будет такое же.

[IF 74]

Да я бы проверил, только не на максимальном токе, а то сеть не потянет. А на токах до 160-190 не имеет смысла, аналогичная картина будет с SSVA-160-2. Как-то на заводе им. Патона проверяли 160-2 и ССВА 270 на производительность, дак ПН у 270-того был не намого выше чем у ССВА-160-2. Все остальное будет такое же.

Я видел ролик с данными тестами,но там не 270-й тестировали а ССВА 270П.Я так понял что ручники имеют более высокое ПН чем полуавтоматы.Единственное что не понятно почему у 160-2 при максимальной мощности ток падал со 190А до 170А,не знаете производители решили этот вопрос,происходит ли то же самое на ССВА 270?

[ВДИ]

Я видел ролик с данными тестами,но там не 270-й тестировали а ССВА 270П.Я так понял что ручники имеют более высокое ПН чем полуавтоматы.Единственное что не понятно почему у 160-2 при максимальной мощности ток падал со 190А до 170А,не знаете производители решили этот вопрос,происходит ли то же самое на ССВА 270?

Не-а. Если Вы о ролике с проверкой на ПН, которая была на заводе Патона, то там тестили ручники.

У ручников SSVA, производительность в режиме ММА будет такая же как и у полуавтоматов SSVA в том же режиме (при условии одинаковых условий). А все потому, что плата ССВА-160-2 (ручник) точно такая же как и у ССВА-180P (полуавтомат). Есть только небольшие отличия по трансформатору, и то незначительные. Да и по производительности полуавтоматы и ручники проверяются немного по-разному: ПН - продолжительность нагрузки для ручников, ПВ- продолжительность включения у полуавтоматов.

По поводу уплывания токов: харьковчане после того теста очень натужились, и сделали новую прошивку своих инверторов с изменениями и внесли некоторые правки алгоритма работы аппаратов, добавили "термостабилизацию", это мне так объяснили. С тех пор уплывов токов при длительной нагрузке не отмечалось.

[aluma]

Если Вы о ролике с проверкой на ПН, которая была на заводе Патона,

Ага. "очень популярный отходняк" ((С) Розенбаум) пару лет назад про "реально макс. св. ток".

С тех пор разобрались- в домхозяйстве вполне достаточно 3-ки электрода, а если учесть, что бесплатно в Украине ставят 16 А на вводе, то далее разговор о 5 мм электродах чистА "для поговорить".

 

ЗЫ. И второе, для корректных замеров нужна измериловка соотв. класса точности и балласт с возможностью подстройки напржения на дуге. Иначе погрешности измерений больше, чем намеренная разница.

[7351]

Да и по производительности полуавтоматы и ручники проверяются немного по-разному: ПН - продолжительность нагрузки для ручников, ПВ- продолжительность включения у полуавтоматов.

Это Вы полуавтомат включаете в сеть и засекаете время или нажимаете кнопку на горелке и сматываете проволоку через сопло, без контакта проволоки с деталью - я правильно понял Ваш метод измерения ПВ?

Ну и ссылку на ГОСТ такого измерения дайте, плииз.

 

Добавлено через 6 минут

Единственное что не понятно почему у 160-2 при максимальной мощности ток падал со 190А до 170А

Потому что напряжение сети никто не контролировал, только и всего.

Такие испытания нужно проводить со стабилизатором сетевого напряжения.

[IF 74]

Не-а. Если Вы о ролике с проверкой на ПН, которая была на заводе Патона, то там тестили ручники.

У ручников SSVA, производительность в режиме ММА будет такая же как и у полуавтоматов SSVA в том же режиме (при условии одинаковых условий). А все потому, что плата ССВА-160-2 (ручник) точно такая же как и у ССВА-180P (полуавтомат). Есть только небольшие отличия по трансформатору, и то незначительные. Да и по производительности полуавтоматы и ручники проверяются немного по-разному: ПН - продолжительность нагрузки для ручников, ПВ- продолжительность включения у полуавтоматов.

По поводу уплывания токов: харьковчане после того теста очень натужились, и сделали новую прошивку своих инверторов с изменениями и внесли некоторые правки алгоритма работы аппаратов, добавили "термостабилизацию", это мне так объяснили. С тех пор уплывов токов при длительной нагрузке не отмечалось.

Я когда смотрел эти ролики(год назад) там была фотография ССВА 270П вот и подумал что тестировали ПА.Хочу немного внести ясность,ССВА 270 2013 года и ССВА 270 2011 года по включению ПН имеют различия.Я снимал крышку и там на трёх вентиляторах стоят какие-то накладки как трубы из мягкого материала,плюс изменён режим работы вентиляторв.На первых аппаратх(2011г) этих доработк небыло.Это было сделано мягко говоря по просьбе профи сварщиков одного предприятия.После доработок отключений по перегреву больше небыло.А работали они на токах 230-250А целыми днями.Поэтому я и спросил насчёт тестирования.

[ВДИ]

Ну и ссылку на ГОСТ такого измерения дайте, плииз.

Полуавтоматы пока не испытывал на ПВ, потому и не готов вступать в какие-нибудь споры на эту тему. К тому всему, все эти старые ГОСТ-ы Вы уже перелопатили. У меня нет никакого желания делать все по ГОСТ-у. Больше интересует реальная производительность, и желательно в сравнении похожих аппаратов. Лично самому интересно, да и людям для ознакомления, потому и провожу время от времени такие тесты.

7351, может Вы хотите еще и меня вместе моими старыми приборчиками в "Держстандарт" погнать?

[IF 74]

а если учесть, что бесплатно в Украине ставят 16 А на вводе,

Это где в Украине ставят 16А автоматы безплатно?С меня попросили 2500гр за это действие.Кто может подсказать что говорит закон об этом?У нас облэнерго приватизировали,может поэтому такая лажа?

Змінено 1 липня 2014 користувачем IF 74

[7351]

7351, может Вы хотите еще и меня вместе моими старыми приборчиками в "Держстандарт" погнать?

Если не будете изобретать определений ПВ, ПН и т.п., которые есть в ГОСТах, то, само собой нет

За Ваши видео испытаний большое спасибо - с интересом их смотрю.

[aluma]

Это где в Украине ставят 16А автоматы безплатно?...

По моей улице (частн. сектор) год назад меняли столбы, кабель вместо голых возд. проводов, ящик под пломбой со счетчиком и 16 А автоматом на улице. Все работы бесплатно, желающим автомат поболее-заява, отдельная денюжка и т.д.

 

ЗЫ. 2500 Грн-это может новое подключение, там тех. условия и своя процедура.

[IF 74]

 

ЗЫ. 2500 Грн-это может новое подключение, там тех. условия и своя процедура.

Раньше был старый дом со счётчиком,но поскольку никто не жил они отрезали провода,а сейчас чтобы поставить новый счётчик и подключить хотят 2500гр.Причём счётчик только ихний а он "собака" крутит так что ощущение как будь то прибавляет лишнее сверху.

[mans_2008]

Причём счётчик только ихний а он "собака" крутит так что ощущение как будь то прибавляет лишнее сверху.

Та не, то старый меньше крутил, особенно это касается дисковых старых счетчиков, в которых смазка со временем высыхает и следовательно больше трение и меньше оборотов. Срок поверки электросчетчиков вроде 8 лет, а они стоят по 20-40 годков.

[aluma]

...прибавляет лишнее сверху.

За год примерно то же потребление насчитал, что и старый, у соседей года три, как сменили на новый, среднепотолочное годовое не сильно отличается от прежних.

Счетчики что-то вроде НIК-2102.

[Hordi]

А как бы удлинить стандартный 3х метровый КГ-16 кабель SSVA-180Р? Просто отрезать посредине и гильзами соединить?