Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[mans_2008]

И шлак не чистит?

Он сам отслаивался!

Там где не отслаивался, я после работы проходил перфом на режиме "отбойник", где швы не нравились - отмечал чтобы проварил еще. Фотки конструкций выкладывал выше.

 

Добавлено через 3 минуты

Ругал я Элсву, а сегодня взял в руки паспорт от своего ССВА и задумался о надежности:

10 год (в день покупки ) - ремонт

11 год - ремонт

13 год - ремонт

 

Это я такой везучий? Или любой инвертор штука сложная и должен ломаться время от времени ?

один транс 40 лет пашет без ремонта

У нас 3шт ССВА-270, один уже года 3 наверное, один - года 2, один - около года. Работают без каких-либо нареканий вообще. Тот который самый первый был куплен (около 3-х лет) спалил не менее 100 кг. электродов это точно, в основном 4 мм т.к. варим от генератора.

[albush]

gendruk;2948027]Цікавить ваша порада обираю між Днепр-М 250, чемпион 250 чи зенит 250? Дуже прошу поради бо кожен продавець хвалить свій товар.

 

Если не хотите чтобы потом шаманы вставляли туда ОБОСТРИТЕЛЬ ИМПУЛЬСОВ см. две страницы ранее, то купите другой сварочник.:D

Змінено 27 травня 2014 користувачем albush

[IF 74]

При мені продавець варив 4-м зменшуючи від 250 до 90 А і при 90 гарно загорявся

Я говорил про электроды УОНИ(это тугоплавкие электроды),а не ано 21 или ано 36(эти поджигаются очень легко,а вот УОНИ не каждый сварочный аппарат любит).

 

Добавлено через 24 минуты

У меня на ССВА пришлось менять пару кнопок через 2-3 месяца бережной эксплуатации... Уже сейчас (2 года прошло) из-за тех же кнопок пару раз замечал глюки с самопроизвольным повышением тока до максимума (представим ситуацию, если бы заряжался аккумулятор...). Также видел глюк, когда самопроизвольно переключался из сварки в режим зарядного устройства (на табло по-честному горела индикация сварки). Есть еще пара замечаний по мелочи, но в целом устраивает.

У меня ССВА 270,пока не слышал чтобы на 270-ке были проблемы с кнопками,а вот на 160-м и 180-м были такие отзывы.Либо покупайте ССВА 270,либо заказывайте с кнопками от ССВА 270.

[aluma]

Непатриотично наверное. У мну с 2010 китаец Искра ММА200 и без ремонта.

УОНИ без проблем, а за цену отечественных можно их три штуки купить.

www.gardenshop.com.ua/invertor_svarochniy_iskra_mma200.html

Правда нет проблем с сетью, иначе в те времена ИИСТ-140 приобрел бы. И в ПА теперь превратить последний особых затрат не составило бы.

[mans_2008]

Непатриотично наверное. У мну с 2010 китаец Искра ММА200 и без ремонта.

УОНИ без проблем, а за цену отечественных можно их три штуки купить.

www.gardenshop.com.ua/invertor_svarochniy_iskra_mma200.html

Не смущает что на 200А аппарате потебление 4,4 кВт?

[aluma]

Не смущает что на 200А аппарате потебление 4,4 кВт?

Абсолютно!

Открою страшную тайну (делал это уже неоднократно)-все! инверторы при одинаковом токе и электродах потребляют одинаковую мощность.

Ибо подавляюще бОльшая часть её (мощности) расходуется в дуге.

Чего и в каких единицах написали (попросили написать) на бирках манагеры, образование не позволяет выяснять.

[ГОСТ]

Цікавить ваша порада обираю між Днепр-М 250, чемпион 250 чи зенит 250? Дуже прошу поради бо кожен продавець хвалить свій товар.

Ни один из этих.

 

Добавлено через 4 минуты

(ссылка устарела) на балласте выдавал 180 ампер, что, в принципе, не плохо Четверкой варит/режет без проблем. Инверторы чемпион 250 и зенит 250 не проверяли.

Не встречал ни одного такого Днипра. От 90 А до 160 макс. И то, кратковременно. Даже их прародитель ZX-7, не выпускался заводами более 180 А. А все остальное - ...

[mans_2008]

Абсолютно!

Открою страшную тайну (делал это уже неоднократно)-все! инверторы при одинаковом токе и электродах потребляют одинаковую мощность.

Та Вы Шо.

Чет на Шмеле ВДС-200 потребление на 200А = 6,5 кВт.

 

Абсолютно!

Ибо подавляюще бОльшая часть её (мощности) расходуется в дуге.

Я вообще то о другом.

 

Чего и в каких единицах написали (попросили написать) на бирках манагеры, образование не позволяет выяснять.

Ну да, 2-ку на 200А написали видимо вместо 1-ки.

Вот и цена, не в 3 раза конечно же как Вы выразились, а чуть более чем в 2 раза меньше за честные 200А.

[Artembond]

Абсолютно!

Открою страшную тайну (делал это уже неоднократно)-все! инверторы при одинаковом токе и электродах потребляют одинаковую мощность.

И одинаковой длине дуги.

[aluma]

Та Вы Шо.

Ага.

Кроме мощности, выделяющейся на дуге, она выделяется еще в самом инверторе.

Последняя примерно одинакова у всех, посмотрите в даташите ск. может рассеять силовой ключ и сравните с дугой.

Потребление сх. управления совсем "копейки"...

[ВДИ]

Не смущает что на 200А аппарате потебление 4,4 кВт?

На заборах тоже всякое пишут. Написанное зависит только от степени обізнаності и правдивости.

 

Открою страшную тайну (делал это уже неоднократно)-все! инверторы при одинаковом токе и электродах потребляют одинаковую мощность.

Ибо подавляюще бОльшая часть её (мощности) расходуется в дуге.

Поддерживаю это дело. У всех инверторов КПД более-менее одинаков, разве что какой-то из производителей производит гибрид "свар.инвертор-тепловая пушка", 2 в одном.

[mans_2008]

На заборах тоже всякое пишут. Написанное зависит только от степени обізнаності и правдивости.

Вот это и пытался донести форумчанину aluma, а он про "все! инверторы при одинаковом токе и электродах потребляют одинаковую мощность".

Ну так тока там 200 А ни фига не будет при потреблении из сети 4,4 кВт и сравнивать ту Искру с полноценным 200 Амперным инвертором не целесообразно. Даже тот же ССВА Самурай помощней будет (там около 5,5 кВт при 160А если мне не изменяет память), и цена Самурая уже соизмерима с Искрой.

[ГОСТ]

Да все правильно пишут, потребление от сети разных инверторов практически одинаково, и зависит только от нагрузки.

[aluma]

Даже тот же ССВА Самурай помощней будет (там около 5,5 кВт при 160А

Я прошу прощения, но во-первых для мну, как инженера, знакомого с электроникой, сей постулат...как бы так помягче..., а во-вторых, забейте на эти (потр. мощ-ти) цифирки на шильдиках, они практически ни о чем не говорят.

 

Касаемо Искры-200, это клон ZX7-200, полный мост со строенным вых. каскадом. У младшего брата ZX7-160 вых. каскад сдвоенный.

Понятно, оба могут с 3мм электродом работать с ПВ ок. 100%.

Но там, где заканчиваются вопросы ПВ, вступают в силу вопросы надежности. Из учебников по радиодетлям (кот. раз докладываю!), снижение на 10 С увеличивает ресурс вдвое.

Понятно, что у 200-го рассеив. мощность на ключах и, след-но, температура будут ниже.

 

Второе, у мну (частн. дом) входной автомат (под пломбой) номиналом 16А, варить 5мм электродом с Искрой могу. но не долго. Но оно и не надо, 3мм оказалось вполне достаточно без откл. инвертора по перегреву и вводного АП по перегрузу.

 

А сравнивать с Самураем даже и не пытался, последний совсем другого поколения, с набором доп. функций, может кому они и надо.

[mans_2008]

забейте на эти (потр. мощ-ти) цифирки на шильдиках, они практически ни о чем не говорят.

Если ни о чем не говорят, то как можно получить 200А на дуге при потреблении 4,4 кВт из сети, просветите?

[aluma]

просветите?

Понятия не имею. Спросите того, кто это рисовал. Может что-то среднепотолочное.

Во всяком случае в табличке на корпусе 200 А при 26,4 В с ПВ=60% и 155 А при 25 В с ПВ=100%.

[mans_2008]

Во всяком случае в табличке на корпусе 200 А при 26,4 В с ПВ=60% и 155 А при 25 В с ПВ=100%.

200х26,4=5,28 кВт - это для идеального инвертора без разных потерь, которого в принципе не существует. В реальности же примерно +20% на потери, т.е. 5,28х1,2 = 6,34 кВт.

 

 

Может что-то среднепотолочное.

Вот это и смущает в китайских инверторах, по этой же причине и внутри могут поставить что-нибудь среднепотолочное.

[aluma]

...в китайских инверторах, по этой же причине и внутри могут поставить что-нибудь среднепотолочное.

Это запросто и не только в китайских, деталюшки-то в своём большинстве все одно китайские.

Не совсем в тему, было дело купил триммер, типо наш отечественный,польско-укр. контора, Через 20 мин заклинил, судя по запаху-двиг пропитан олифой! хотя на шильдике класс изоляции F, кремнийорганика должна быть. Отнес обратно и взял китайца.

[Tsoy]

У меня тоже ССВА но пока небыло ремонта.Вы не могли бы на мастерсити это написать там есть представитель производителя,интересно что он скажет.Три ремонта за три года это уже перебор,такого отзыва ещё небыло.А что именно ломалось?

 

 

У меня ССВА 180Р. Два ремонта за два года. И все с ТИГом связано. Первый раз сгорел осциллятор, второй -- управляющая электроника для газового клапана (газ включался и не выключался). И это при том что ТИГом я вообще не пользуюсь особо. Включал пару раз побаловаться, руку понабивать.

Все пофиксили бесплатно по гарантии. Сейчас гарантия уже закончилась, посмотрим как дальше будет.

 

В основном полуавтоматом пользуюсь, и немного ММА -- полет нормальный.

 

 

Цой )

[ГОСТ]

200х26,4=5,28 кВт - это для идеального инвертора без разных потерь, которого в принципе не существует. В реальности же примерно +20% на потери, т.е. 5,28х1,2 = 6,34 кВт.

Точнее, на дуге 200 А х 30 В = 6 кВт / 0,7 (коэфф.преобразования, усредненное) = ок.8,6 кВт. (Примерно).

[mans_2008]

Точнее, на дуге 200 А х 30 В = 6 кВт / 0,7 (коэфф.преобразования, усредненное) = ок.8,6 кВт. (Примерно).

Ну так aluma указал напряжение 26,4 В.

[ГОСТ]

напряжение 26,4 В.

Это примерно для 160 А.

[aluma]

Вот табличка на корпусе инвертора, обратите внимание-режим S1. Для расчета мощности в этом режиме с учетом технологических пауз, определяется т.н. "эквивалентный показатель нагрузочной диаграммы". Поэтому просто арифметика тут не катит.

Сорь, ввиду бесполезности этого занятия, просто влом кидать ссылки на учебники и примеры расчетов. Кому очень надо, думаю сам найдет.

[ГОСТ]

А вот еще немного. Примерно соответствуют формуле U=20 + 0,04 I

[aluma]

Какие могут быть споры о среднепотолочных эмпирических формулах?

Тем более имеем дело еще и с нестабильными хим. составами металла и обмазок, в ПА нет последних и напряжение совсем другое.

 

ЗЫ. Упражнения с калькулятором имеют смысл для разработчиков и ремонтников, так понимаю. А при сварке и без расчетов все понятно.