Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Ботан]

Долго выбирала аппарат. Перечитала все на форумах наших и российских. SSVA-160-2 не купила. Достаточно стало того что плата установлена там как поддон-пылесборник. Какой там лак спасет в условиях стройки??? Вот сегодня,например, варили, параллельно подрезали болгаркой изделие на бетонном основании. Пылища! Не будешь же возиться все время с аппаратом как с писаной торбой.

 

Заведомо не приобретала амперы которыми не буду пользоваться. А ко всему еще существует старый совет: не верь всему что написано на заборе. ( т.е. фильтруй!).Купила ИИСТ-140 после детального изучения вопроса. Строю дом.

 

Так вот: купила честный, качественный аппарат. Очень довольна. Варили Забор из квадрата 14мм 3мм-Монолитом. Сначала хотелось выставить показатели по максимуму. Ну а как же В последствии определилось, что вполне качественно получается всего лишь на 2-м диапазоне прибора, что соотвествует токам 70-100А.

 

4мм-электроды хотим на чем нибудь попробовать. Наверное, это будут гаражные петли на 12-м швеллере. Даже задачу себе придумать не могу. Верю что мощи хватит. Как нибудь оставлю отзыв для тех кто не определился.

[Анатолий]

Был в ОДЕССЕ на рынке 7 километер и купил вот такой

инвертор сварочный ММА180.

Продавали теже толи ндусы толи авганцы.

Наш брат продает для нашего брата ощютимо дороже.

ММА180 я купил за 1440гривен.

Сразу посмотрел,что внутри.

Вот вылаживаю на просмотр.

Может у кого есть мысли по этому девайсу.

Кто он и что оно на самом деле.

[Анатолий]

ММА 180

Как начну варить то отпишу.

[Sotrudnik]

инвертор сварочный ММА180.

Наш брат продает для нашего брата ощютимо дороже.

ММА180 я купил за 1440гривен.

Увы, это представитель многочисленного семества китайских аппаратов.

Обращайтесь с ним поаккуратнее. Первый же отказ обойдется

гривен 300-400. Гарантию то 7 км не дает?

[Анатолий]

Вот такая гарантия.

Сказали в течении года действительна.

Они там давно уже работают.

[Sotrudnik]

Да, интересный гарантийный талон.

Остается надеяться, что в течение этого года

продавцы не поменяются.

[Анатолий]

У Азиатов данное слово иногда важнее и весомее разных там штампов.

Люди там работаю с начала основания рынка.

Разменивать свою репутацию на какай то аппарат они не станут.

В ОДЕССЕ репутация это 80 процентов бизнеса.

А так как у них бизнес не копеечный то поступают они достойно.

Вышел со строя-по гарантии получи другой. Это будет ЧЕСНО.

[Sheff2000]

Насчет работы ИИСТ-140 с четверкой - это начальный диапазон работы.

Мы этого и не скрываем и не "открываем Америку"

(ссылка устарела)

Этот инвертор презназначен для работы с тройкой по всему диапазону

задач.

А по поводу китайской цены на оборудование некитайского производства я уже

как-то давал ссылку. Могу повторить

(ссылка устарела)

ИИСТ-250 нормально охлаждает себя, посмотрите

(ссылка устарела)

и стоит своих денег, а "ценой вы варить сможете"(с) от ЧУКЧИ:

(ссылка устарела)

 

Спасибо за ссылки, уже читал ...насчет "г" - так оно и любому нормальному человеку должно быть понятно ... ну и если следовать той статье, так Вы тоже "г" продаете , только Ваше "г" родное ...поэтому и дороже ... просьба не обижатся и принять сорказм ;) ...

 

насчет работай 4-ой электродом - лично я, как потенциальный клиент, не сразу понял по информации у Вас на сайте, что ИИСТ-140 работает с 4-ой лишь в началльном диапозоне ...поэтому спасибо за честный ответ.

 

по ИИСТ-250 ...с охлаждением поверим... но вот прочитал и оказалось что он от двух фаз работает ...

 

Насчет Киатйских аппаратов... переодически берем в прокат у "друзей" сварочник китайского произвдоства, некий Geron ZX7-250 (неуверен что он выдает 250А и небуду об этом утверждать, но 5-ой варит на ура) ...цена у него 2600грн (примерно, точнее у ребят спрашивать надо)...так вот, если не соврать, в прокате он у них примерно с годик уже точно... насколько могу судить со стороны - берут его частенько, особенно в комплекте с генератором и сами можете предстваить как с ним обращаются бригады и через сколько рук он проходит ... но на данный момент - живеее всех живых...

 

Неподумайте что рекламирую его ... просто не все Китайцы дешевое "г" , есть среди них и "элитное :)" и очень даже не плохие и надежные в работе...а самое главное - ниже стоимостью чем у нас ...извините но переплачивать ради патриотизма - увольте... непонимаю почему наши производители не стремятся улучшать качество (а его ой как нужно улучшать) и заниматся снижением цен на продукцию... вместо этого они (Вы...почитал другие офрумы с Вашими постами) пытаетесь нас убедить что настоящее качественное "г" дешевым не бывает ...

[Анатолий]

Я много читал здесь и там на форумах о разных аппаратах.

Я обращаюсь к владельцам ИИСТ-140 разберите ВЫ его и покажите внутренности крупным планом и всем всё сразу станет ясно.

На сайте производителя или или больше продавца все как то закручено.

[Sotrudnik]

владельцам ИИСТ-140 разберите ВЫ его и покажите внутренности крупным планом и всем всё сразу станет ясно.

На сайте производителя или или больше продавца все как то закручено.

Это уже было показано на мастерсити

(ссылка устарела)

Что такого накручено на

(ссылка устарела)

я не понимаю.

Sheff2000, время позднее, отвечу обстоятельно потом.

[Sotrudnik]

Все имеет свою цену, в т.ч. и качество. А свое, оно разумеется,

всегда дороже, ну и ближе к телу..

Ни разу не писал, что все китайское - "г". Проблема в другом - в отсутствии нормальной

гарантии и послегарантийного сервиса.

Единственное, что удручает, так это цена. Ведь добившись такой

низкой стоимости неприхотливые китайцы (вместе с нашими

предприимчивыми и денежными партнерами-"производителями")

мешают, и, даже, более, того, практически не дают

развиваться отечественному производителю.

Мы же, все-таки, стараемся, чтобы не получалось "г", потому,

что если "китайцу" не предъявишь претензии,

то нам - плиз, - вот мы рядом, можно и на каком-нибудь форуме

об"г", или прямо в реале.

Так что работать по законам копроэкономики - не наш удел - кишка тонка. А китайцами мы пытаемся конкурировать, да и насчет цены я не вполне согласен, неужели так высока

п.с. Наши аппараты доступны не только на картинках, но их можно "пощупать" в Днепросварке

Змінено 16 липня 2009 користувачем Sotrudnik

[Анатолий]

Вы должны знать что цывиллизованные страны всегда защищают потребителя.

Почему это вдруг ВАШ аппарат стал качественнее вто время когда когда вся ну почти вся россыпуха внутри прыдбана за большой стеной (кто не знает то эта стена находится в КИТАЕ).Чем же таким отличается ВАШ пайщик от того.

Одно скажу не стоит он этих денег. Зачем же со своего потребителя выворачивать карманы.Да я понимаю ВЫ хотите хлеб и масло и сверху ещё масло.

Так у вас нечего не выйдет,рынок доказывает это.

[Анатолий]

Бросте сидеть всё время за ящиком выберитесь на рынок ХАРЬКОВА,ОДЕССЫ

откуда основная масса всех ввезёных ,а также внутринних производителей

аппаратов расходится по СТРАНЕ. Походите понюхайте и пощюпайте попытайтесь

справедливо сделать вывод. Вот только был в одном большом магазине.

Стоит 15 аппаратов.Менеджер с выразительностью подчёркивал это мол "ФРАНЦИЯ",

а это "ИТАЛИЯ",и немного КИТАЯ.

А ВАШИХ там небыло.

[Sotrudnik]

Не будем спорить о хлебе с маслом

А вот, что касается комплектации, то здесь (ссылка устарела).

Приведен список основных комплектующих.

Если вам это о чем-то скажет, то да, а нет, так и нет.

Да у нас нет такого представительства во всех магазинах, как у тех, что вы перечислили. Но кое-кто есть, понадобится больше - будем искать.

А каждый продукт стоит ровно столько, за сколько его покупают.

Я не претендую на ваш личный бутерброд

Мне он точно не понравится, разные у нас вкусы, однако

[Анатолий]

Я думаю что хватит.

Плохой МИР лучше чем хорошая ВОЙНА.

В отношении токовых я думал что и ВЫ их исползуете.

У Нас это основной вид проверки при покупке аппаратов.

Есть определенные наработки в отношении пары Ток_Электрод_Сечение.

Если нет возможности то цепляем нагрузочное сопротивление (есть такие)

На самый крайняк можно купить у тролейбусников.

Это я всё к тому что как то не с руки на выходе инвертора жмут проводов городит.

Результат то тот же.

Закон ОМА ещё не отменили.

Таким образом происходит отбраковка.

99 процентов аппараты работоспособны.

ТОЧКА.

Змінено 16 липня 2009 користувачем Анатолий

[Sheff2000]

C Днепросваркой знаком , даже знаю некоторых их сотрудников, как говорится, "в лицо" ... "контора" где мы берем сварочник на прокат находится в одном здании с Днепросваркой ... фирма кстати не плохая, а самое главное там (в Днепросварке) офигенный спец по ремонту сварочников. Можно считать это позитивным отзывом в их сторону...

 

Абсолютно согласен с Вами, что Китайцы не дают нашему производству развится ...сам пробывал что то организовать, но с Китаем очень тяжело тягатся ... хотя если сильно старатся, то все может получится... у Вас вроде как получается и я честно рад за "своих"!

 

...но опять же - свое всегда "ближе к телу" , в данном случаии речь о кровно заработаных и "трезвом" планировании затрат на оборудование для работы... и когда я буду выбирать себе аппарат для работы, то самыми важными факторами при выборе модели будут "цена", "гарантия" , "авторитет производителся" (написал в порядке приоритета), при прочих равных параметрах устройств... тем же китайцам сегодня можно "предьявить", пусть косвенно, через их представителей в Украине, но можно ...та же Днепросварка продает китайские аппараты и вроде предоставляет полное гарантийное обслуживание для них ... те же "ребята" (их соседи) тоже выполняют полный сервис своих аапаратов в Днепропетровске...так что рядовой покупатель даже и не ощутит в Украине произвдотель или где то далеко за рубежом ...

Речь идет о том, что китайцы во многом молодцы, они очень хорошо умеют продовать свое "г" людям, при этом моментально реагируя на их запросы и просьбы...запаковывая свои "г" в красивые оберточки и т.п. Например тот же Geron ZX7-250 весит примерно как харьковский аппарат, но китайцы не поленились сделать на нем крепкую ручку и удобные крепления для ремня...китайский производитель постоянно улучшает свои изделия, ориентируясь на просьбы клиентов... а тот же представитель Харькова, на одном из форумов, заявил - "мол носите за те петли что есть и попытайтесь привыкнуть" ... считаю с таким подходом мы далеко не уедем ...

 

вернемся к названию темы "Сварочный аппарат. Какой?"

 

Мои советы (в порядке приоритета):

1. Определите задачи для которых Вам нужен сварочник и соответственно какими параметрами он должен обладать.

2. Посмотрите что предлагают в Вашем районе. Если цена слижком низкая - бесплатный сыр только в мышиловке, даже если он китайский ...но крайне редко бывают исключения (возможно тот же ММА-180).

3. Обязательное, либо очень желательное близкое расположение сервисного центра для Вашего аппарата. (все таки гонять с Днепра в Одессу "если что " - это перебор)

4. Если есть в прокат необходимый Вам аппарат - возьмите на сутки (обычно это стоит 50грн., без электродов) и опробуйте.... может Вам вообще дешевле будет его иногда в аренду брать, а не покупать.

5. Нет в прокате - ищите отзывы "простых практиков" в интернете. Нет отзывов - ну чтож, Вы будете первыми.

6. Неверте надписям на китайских аппаратах, добавляйте(убирайте по ситуации) процентов от 20% от указаных параметров...всетаки китайцы иногда преувиличивают ...хотя в последнее время все реже.

7. Если продавец " с пеной" у рта утверждает, что аппарат к примеру "Протон" чисто нашего, не китайского производства, при этом реальных доказательств показать не может - разварачивайтесь и уходите...

8. Выбрали аппарат, осмотрите его на предмет красоты: качество сборки, ручек регуляторов, "облицовочного" пластика и т.п...если с наружи фигово собран, большая вероятность, что внутри еще хуже...

9. С гарантией выяснили, аппарат выбрали, цена устраивает - покупаем и идем работать ... ах да - не ведитесь на "все в комплекте" для китайцев...на сегодня даже у хороших китайцев варианты с полным комплектом (макска, "рукава", держатели) комплектуются самыми фиговыми (дешевыми) вещями...за наших сварочников - тот же харьков комплектует очень не плохим сняражением...

 

из своего опыта могу посоветовать:

- харьковский SSVA-160. Отлично варит, неплохая цена (2800-2900грн, отличная комплектация, очень хороший ПН. Огромный минус - недобно его носить...из-за такой мелочи ужена второй день работы хочется пойти и найти что то пойдобнее...небольшой минус - вес больше 10кг.

- ИИСТ-140...реально с ним не работал, но столько позитивных отзывов не возможно игнорировать... кто муже в том же Днепропетровске с гарантией проблем не будет... за комплектацию не знаю ... носить думаю его удобно, да и легкий он ... но если будете рабтать только 3-ой электродом - можно довольно легко найти дешевле (он стоит 2100грн. в Днепре) (не намного, гривен на 200-300), очень приемлемого качества китайский или еще какой сварочник с комплектом (макска дешевая, провод, держатели) ... тут уже выбирайте сами ...

- Geron ZX7-200 или 250 ... китаец, как говорят "заводской" , имеет европейский сертификат качества ...стоят гдето 2400грн и 2600грн. соответственно ...вес гдето 12кг...есть ручки и удобный ремень ...в комплекте с ним ничего не идет ... варят 4-ой и 5-ой (250А) - "на ура" ...ПН - тоже неплохой, елси варить 3-ой при 20-25С- у нас он не выключался ... за дургие города не знаю, но в Днепре с гарантией проблем нет.

 

Немаловажный фактор - работа при пониженом напряжении - SSVA - работает и при 180В в сети, Geron - при 170В 3-ой без проблем варили...ИИСТ - не знаю...

 

Не берите:

- аппараты Kende ...это редкий отстой

- ARC 200 - еще хуже...

 

п.с. простите за написаную "простынь" ...

[ИгорьН]

У меня проблема-нередко напряжение 180В. По совету соседа профессионального сварщика купил Тираспольский сварочный аппарат (модель не помню, если надо уточню). Ничуть не жалею-отработал уже 2 года-никаких проблем. И при 180В электродом 3 можно варить (преключаю только на макс ток). Если напруга 220В- 5-ку тянет. А он такие уже лет по 10 мучает при ежедневном использовании.

[Sotrudnik]

Я думаю что хватит.

Плохой МИР лучше чем хорошая ВОЙНА.

....Закон ОМА ещё не отменили.

ТОЧКА.

C этим абсолютно согласен

[Sotrudnik]

Не берите:

- аппараты Kende ...это редкий отстой

- ARC 200 - еще хуже....

Поддерживаю на все 100%.

А за содержательное письмо, думаю вам будут благодарны все, заглянувшие на этот форум.

[PSG]

(ссылка устарела)

Самый реальный сварочный инвертор на сегодняшний день, 200 Ампер при 5,5кг можно варить четверкой не выключаясь, а стоит всего 2850гр-н, вот это тема! И делают в Укрине ;)

 

Кстати немного шире GYSmi-161го ;)

[PSG]

Абсолютно согласен с Вами, что Китайцы не дают нашему производству развится ...сам пробывал что то организовать, но с Китаем очень тяжело тягатся ... хотя если сильно старатся, то все может получится... у Вас вроде как получается и я честно рад за "своих"!

 

Китайцы идут на ... ;) кто хочет тот развививается, вот пример (ссылка устарела)

[Аматор]

Добрый день всем!

Меня интересует тема сварки. У меня есть некоторый опыт работы обычным трансформатором, полуавтоматом и газовой сваркой. На данный момент я подумываю купить инвертор. Меня интересует, может ли кто-нибудь на форуме пролить свет на инверторы Урал и Ритм.

[Sotrudnik]

На данный момент я подумываю купить инвертор. Меня интересует, может ли кто-нибудь на форуме пролить свет на инверторы Урал и Ритм.

Здесь можно посмотреть об Уралах

 

(ссылка устарела)

[Аматор]

Спасибо Sotrudniku за ссылкую. Прочитал. Я так понимаю, что в сторону Уралов смотреть ненужно. А про Ритмы? Мне все-таки интересно.

[Sotrudnik]

Я так понимаю, что в сторону Уралов смотреть ненужно. А про Ритмы? Мне все-таки интересно.

От себя могу дополнить об Уралах, что аппаратец очень бюджетный и хорош пока работает. Но, если не повезет, то ремонты потянут прилично, т.к. всерьез сервисом таких изделий никто не занимается,

Ритмы не приходилось видеть. Под такой маркой продается различный электроинструмент, поэтому, не исключаю, что это разновидность китайской мануфактуры. А качество у них бывает самое разное