Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[ГОСТ]

Кстати задался вопросом что лучше конкретно для электродов самурай или STURM AW97I22N ?у самурая косой полумост, у штурма?

Схемы силы практически одинаковые, и х.х. Оба косые полумосты.

п.с. Но только новые Штурмы с N в конце, в желто - синих корпусах. Старые Штурмы, красные - обычные кастрированные мосты ZX-7.

[Alexandrxxl]

Схемы силы практически одинаковые, и х.х. Оба косые полумосты.

п.с. Но только новые Штурмы с N в конце, в желто - синих корпусах. Старые Штурмы, красные - обычные кастрированные мосты ZX-7.

 

Тоесть отличие в принципе только в напряжении холостого хода и наличии отсутствии доп функций? По качеству провара и шва должны быть одинаковы?

[ГОСТ]

Тоесть отличие в принципе только в напряжении холостого хода и наличии отсутствии доп функций? По качеству провара и шва должны быть одинаковы?

И х.х. одинаков.

Да, Штурм-220 помощнее будет, и охлаждение хорошее, в защиту по теплу загнать его нереально при нормальной работе, и там 2-а вентилятора. Даже свой любимый Штурм-170 загнать по теплу не смог на электродах. Даже на 4-5 ке.

А Ш-220 вообще стоит дома мебелью, т.к. на все Ш-170 хватает, да и поменьше и полегше он...

[Alexandrxxl]

И х.х. одинаков.

Да, Штурм-220 помощнее будет, и охлаждение хорошее, в защиту по теплу загнать его нереально при нормальной работе, и там 2-а вентилятора. Даже свой любимый Штурм-170 загнать по теплу не смог на электродах. Даже на 4-5 ке.

А Ш-220 вообще стоит дома мебелью, т.к. на все Ш-170 хватает, да и поменьше и полегше он...

 

Напряжение холостого хода у самурая около 60 вольт , а у штурма 90+ гарячий старт, вот бы сравнить что лучше дугу зажигает!Про тепловую защиту штурма читал,она практически не работает, поэтому многие ставят дополнительный термодатчик в систему отключения.Интересно где применены более качественные комплектующие в штурме или в самурае?Кстати какова причина покупки аж двух штурмов?

[ГОСТ]

Напряжение холостого хода у самурая около 60 вольт , а у штурма 90+ гарячий старт,

Не пойму. я уже и осцилограммы неоднократно выкладывал, где все наглядно видно. И у Самурая и у Штурма амплитуда выхода - 100 В.

 

Про тепловую защиту штурма читал,она практически не работает

Это клон итальянца, очень крутого в свое время, Телвин Техники. Только значительно улучшенный и доработанный. Но термозащита слаба, хотя и работает нормально почти - в оригинале всего один термодатчик на радиаторе диодов, на 112 градусов. Это жестоко. В свой и в ремонтные ставлю доп. термодатчики на радиаторы транзисторов и диодов.

 

где применены более качественные комплектующие в штурме или в самурае?

Абсолютно одни производители деталек, как и во всех остальных аппаратах. Не слушайте никого.

 

какова причина покупки аж двух штурмов?

Так получилось. Не знал, что лучше и взял оба.

п.с. У меня так частенько бывало, и жинка смеялась. То ей чего то нравится, чем то одно, а чем то другое. И если у меня была возможность - покупал оба варианта, нервы то дороже...

[Alexandrxxl]

Не пойму. я уже и осцилограммы неоднократно выкладывал, где все наглядно видно. И у Самурая и у Штурма амплитуда выхода - 100 В.

А как же обзоры?В одном вообще 55 вольт намеряли, вроде даже писали что напряжение понизили специально для режима полуавтомата, теперь уже я не понимаю, и больше всего не понимаю почему ссва так тщательно скрывает информацию о напряжении холостого хода?

 

Добавлено через 2 минуты

 

Так получилось. Не знал, что лучше и взял оба.

п.с. У меня так частенько бывало, и жинка смеялась. То ей чего то нравится, чем то одно, а чем то другое. И если у меня была возможность - покупал оба варианта, нервы то дороже...

 

Я сам часто так делаю, одно время у меня по такой же причине скопилось 10 велосипедов разных - потом все распродал остался один, но всё равно переделанный под мои потребности, кстати неиспользуемый штурм не думали продать?

[ГОСТ]

у меня по такой же причине скопилось 10 велосипедов разных

я в шоке... думал, что я один дурак такой, что по 2 вещи покупал... :D а тут 10... мне ещё расти и расти...

 

Добавлено через 1 минуту

кстати неиспользуемый штурм не думали продать?

Да конечно, продать его надо бы. Всё равно же без толку стоит, а им и не пользовался и не буду...

 

Добавлено через 8 минут

А вот у меня такой глупый и бессмысленный вопросик возник, не имеющий (наверное, никакой практической ценности) к окружающим. Ну не смейтесь. я как то своим Штурмиком пробовал поджигать всякую хрень - сверла, пилки, саморезы и т.п. Так вот - они поджигались. Если кому вдруг будет интересно, и видео выложу.

А никто не пробовал своими инверторами такой экстрим ?

А теми же гусями - и нормальный электрод, тяжелый, УОНИ, мне - поджигать было куда труднее.

 

Добавлено через 3 минуты

скопилось 10 велосипедов разных

Не карбон, случаем ?

[Alexandrxxl]

 

 

Не карбон, случаем ?

 

 

Нет только сталь и алюминий ,остановился на хромолевом найнере , люминий слишком жесткий .Одним из критериев выбора и была возможность использовать сварочный в качестве полуавтомата для модернизации вело рам , а тут меня выше напугали что полуавтомат из самурая плохой из за несоответствия трансформатора , в другом месте вычитал что поджигом пожертвовали ради функции полуавтомата.Теперь думаю - может стояло взять что то менее универсальное с более специализированными примочками?А то получается как в том афоризме что универсальное устроство- это устройство которое для всего подходит одинаково плохо.

[ГОСТ]

Хмм.... Вообще то, для сварки алюминия нужна переменка, АС, где одна полуволна сбивает защитную пленку, а следующая проваривает. И не советую верить другим высказываниям по этому поводу. ИМХО. Сколько сталкивался.

ПА никакая ММА (РДС) не заменит, как бы того ни хотелось, ну поверьте уж, почитайте, попробуйте. Ну разные они. Для тонкого металла равных ПА нет и не будет.

Не знаю. У меня товарищ зимой взял ПА Штурма для ремонта авто. Ну и ремонтит.

 

Добавлено через 2 минуты

Теперь думаю - может стояло взять что то менее универсальное с более специализированными

Меня батя учил с детства - всегда лучше специализированное, чем универсальное.

И пока я несоответствий этому и не видел. ИМХА, как пишут.

[sanya1975]

А как же обзоры?В одном вообще 55 вольт намеряли, вроде даже писали что напряжение понизили специально для режима полуавтомата, теперь уже я не понимаю, и больше всего не понимаю почему ссва так тщательно скрывает информацию о напряжении холостого хода?

Вы так говорите, как будто звонили разработчику по телефону, а Вам ничего по этому поводу не сказали

Они её не скрывают. Они считают, что озвучивание числовых значений этого параметра в качестве достоинства или недостатка аппарата - это исключительно маркетологический ход, предназначенный для вешания лапши пользователю. Особенно, если этот параметр пытаются мерять тыканьем вольтметра в разъёмы аппарата. Например, в моём 160-м если ткнуть вольтметром в гнёзда, то увидим 9 Вольт. Но это ни в коей мере не говорит о величине Ухх. И тем более о качестве поджига.

Здесь конечно лучше ГОСТа спросить, но я осмелюсь ретранслировать алгоритм вычисления Ухх с одного из форумов: "220*1.41 (корень из 2)=310В - напряжение на конденсаторах не под нагрузкой. Коэффициент трансформации у 160-го 2.7. Получаем порядка 110-115В амплитудное значение импульса. Под нагрузкой конечно меньше напряжение на конденсаторах. Пусть 240В. Всё равно импульс порядка 90В"

А сколько там намеряется прибором усреднённого - это уже у кого как получится. Но народ упорно меряется своими Ухх, вместо тестирования реального поджига.

 

И перестаньте Вы уподобляться говнометателям с Вебсварки и плодить всякие сентенции типа "полуавтомат из самурая плохой". Возьмите подключите ПУ и сравните с тем, что считают "хорошим". ССВА-шники очень многим по мозолям потоптались своей продукцией и своей ценовой политикой. Поэтому желающих выступить на тему "не пробовал, но осуждаю" - предостаточно. Однако когда доходит до предложения предъявить товар из аналогичного ценового диапазона с характеристиками лучшими или хотя бы такими же - на этом всё и заканчивается.

 

Пробовал сегодня нагреть кабеля на 160-м. Где-то после 5 "четвёрок" подряд на 160А КГ16-й становится горячим. По ощущениям изменения тока не заметил, а дальше жечь электроды обломался. У нас сегодня солнышко светило на полную, а я как дебил в фартуке и рукавицах ещё жары себе добавлял. Поэкспериментировать с другими кабелями не получилось, потому что у соседа тоже КГ16-й, а дальше лень было по дворам идти, искать у кого ещё сварочники есть.

 

Добавлено через 4 минуты

Меня батя учил с детства - всегда лучше специализированное, чем универсальное.

Хотя с этим конечно же согласен. Имеется отрицательный опыт использования МФУ "ксерокс-сканер-принтер". Так и ССВА-шники так же говорят: "Нужен ручник - берите 160-й с функцией полуавтомата, нужен полуавтомат - берите 180П с возможностью сварки и электродами".

И только в 270П они сделали трансформатор с переключаемыми обмотками, где по максимуму можно выжать из каждого режима. Но там и цена...

[ГОСТ]

Если интересно, по поводу цифр х.х. Буквально пару дней назад эту тему опять поднимали на другом форуме. (Давно уже понял, что это тема "вечная" и бесконечная, уже несколько лет она раз в 2-3 месяца подмается).

На реальном примере Атома-250 с его лёгким поджигом электродов, осцилкой выхода и цифрами. И теми, что написано в его паспорте.

 

Осцилка выхода Атома, вроде уже выкладывал. Амплитуда более 100 В на выходе:

 

Цитаты с другого форума:

 

- Так в чём секрет лёгкого поджига электродов инвертором Атом-250? Напряжение холостого хода не так велико, всего 55 В согласно информации с сайта производителя. Это как-то связано с хитрым микропроцессорным управлением?

 

- Это 110 вольт с коэффициентом заполнения 50 %. Получаем 55 вольт. Но на поджиг влияет амплитуда, т.е. 110 вольт. Вот и получается хорошее зажигание дуги.

 

- В Патонах амплитуда даже пониже, чем в Атоме, а пишут 96 В.

 

- В Пико-162 тот же косой мост с таким же К тр = 3, а в паспорте пишут 105 В.

Змінено 26 серпня 2013 користувачем ГОСТ

[cimon]

Вы так говорите, как будто звонили разработчику по телефону, а Вам ничего по этому поводу не сказали

А какой смысл звонить разработчику, он не сильно заинтересован в истине, раз умалчивает этот параметр.

 

Они её не скрывают. Они считают, что озвучивание числовых значений этого параметра в качестве достоинства или недостатка аппарата - это исключительно маркетологический ход, предназначенный для вешания лапши пользователю. Особенно, если этот параметр пытаются мерять тыканьем вольтметра в разъёмы аппарата.

А вы откуда так осведомлены, наверное толкач.

 

А сколько там намеряется прибором усреднённого - это уже у кого как получится. Но народ упорно меряется своими Ухх, вместо тестирования реального поджига.

Народ пытается разобраться, стоит ли переплачивать за "качественные" инверторы, или довольствоваться дешевыми качественными. Разницы то обычно в реальном поджиге нет, только в цене.

 

И перестаньте Вы уподобляться говнометателям с Вебсварки и плодить всякие сентенции типа "полуавтомат из самурая плохой". Возьмите подключите ПУ и сравните с тем, что считают "хорошим". ССВА-шники очень многим по мозолям потоптались своей продукцией и своей ценовой политикой. Поэтому желающих выступить на тему "не пробовал, но осуждаю" - предостаточно. Однако когда доходит до предложения предъявить товар из аналогичного ценового диапазона с характеристиками лучшими или хотя бы такими же - на этом всё и заканчивается.

Вы явно наемный разводило от производителя. Ни цифр, ни конкретных достоинств рекламируемых вами св. инверторов вы не приводите, все в эмоциях, скрытная реклама и продвижение товара, каждый ваш пост поражен назквозть гнилой рекламой. ИМХО.

 

Пробовал сегодня нагреть кабеля на 160-м. Где-то после 5 "четвёрок" подряд на 160А КГ16-й становится горячим. По ощущениям

Ваш кабель скорее всего не соответствует заявленному сечению, однозначно подделка.

[Андрей1106]

Кстати задался вопросом что лучше конкретно для электродов самурай или STURM AW97I22N ?у самурая косой полумост, у штурма?

Ну у Вас и вопросики. Как по мне важны два вопроса:

1. Сколько у меня есть денег на Сварочник.

2. Варит от в конце концов или нет?

 

Ваш вопрос в этом контексте - к чему?

Я когда Патон покупал, то вообще понимал, что варить он будет, а остальное - неважно.

[7351]

Абсолютно одни производители деталек, как и во всех остальных аппаратах. Не слушайте никого.

Вы встречали в Штурмах конденсаторы фирмы EPCOS, такие же, как Самураях?

И остальные детальки, не удивлюсь, тоже немнолго "разных" производителей.

 

Добавлено через 4 минуты

Ваш кабель скорее всего не соответствует заявленному сечению, однозначно подделка.

А если Ваш КГ 16 мм.кв. не греется от 160 А, значит Амперы липовые, однозначно

[ГОСТ]

Вы встречали в Штурмах конденсаторы фирмы EPCOS, такие же, как Самураях?

И остальные детальки, не удивлюсь, тоже немнолго "разных" производителей.

Ну кондеры изредка (очень) встречаются Эпкос, варисторы встречал иногда Эпкос. Может ещё какие то мелочи. Но подавляющее большинство остальных деталек, транзисторов, диодов, резисторы ИМС и т.п. - одинаковые. Сердечников сейчас разных производителей развелось - это да.

[cimon]

А если Ваш КГ 16 мм.кв. не греется от 160 А, значит Амперы липовые, однозначно

От сжигания 4 электродов 3мм нагрев кабеля 16мм2 абсурд полный.

 

7351, липовые, или как вы называете китайские амперы, оставте пожалуйста для себя, такие амперы существуют только в вашем воображении.

[ГОСТ]

Бывают и такие амперы... Например Прораб-200 (типа 200 А), на максимуме по крутилке и нормальной сети выдал всего 125 А...

[7351]

От сжигания 4 электродов 3мм нагрев кабеля 16мм2 абсурд полный.

Типичное перевирание слов фанатами дешевой китайчатины

А теперь внимательно читайте нижеприведенный текст и найдите там "электроды 3 мм"

Где-то после 5 "четвёрок" подряд на 160А КГ16-й становится горячим.

липовые, или как вы называете китайские амперы, оставте пожалуйста для себя, такие амперы существуют только в вашем воображении.

Да хоть куда их ставьте - липовыми они быть не перестанут, или, как Вы правильно заметили, существующими только в Вашем воображении и на "мордах лица" китайских сварочников с гордой надписью 300 А, для лохов

[cimon]

Бывают и такие амперы... Например Прораб-200 (типа 200 А), на максимуме по крутилке и нормальной сети выдал всего 125 А...

А в паспорте у него написано, что максимальный ток 200А?

[ГОСТ]

А в паспорте у него написано, что максимальный ток 200А?

Ага. 200 А написано.

 

Добавлено через 2 минуты

с гордой надписью 300 А, для лохов

Ага. Мерял такие 300 Амперники и фото выкладывал. Честно дают 160-170 А. А масса сейчас в продаже 3-х этажек мостов типа Днипров, и безродных всяких, и т.п. дешевых с надписями 160-200 А, так многие до 80-90 А дают всего. И детальки в них запаяны такие, что и по определению выдать бОльше - неспособны.

[grozdov]

Бывают и такие амперы... Например Прораб-200 (типа 200 А), на максимуме по крутилке и нормальной сети выдал всего 125 А...

Кайзер - 200 выдает 130 ампер на максимуме

[cimon]

Типичное перевирание слов фанатами дешевой китайчатины

Я профессиональный электромонтер прокатного цеха, стаж 39 лет, и имею кое-какие понятия о токе и о рассуждениях дилетантов о нем.

А так же и о возможностях сварочных инверторов с максимальным током 140-160А, так называемых "настоящих ампер", по цене в 2-3 раза превышающих дешевую китайчатину. Преимуществ они не имеют точно, поэтому у них есть такие защитники как вы.

[grozdov]

Я профессиональный электромонтер прокатного цеха, стаж 39 лет, и имею кое-какие понятия о токе и о рассуждениях дилетантов о нем.

А так же и о возможностях сварочных инверторов с максимальным током 140-160А, так называемых "настоящих ампер", по цене в 2-3 раза превышающих дешевую китайчатину. Преимуществ они не имеют точно, поэтому у них есть такие защитники как вы.

Че то я вообще запутался о чем это Вы?

[cimon]

А масса сейчас в продаже 3-х этажек мостов типа Днипров, и безродных всяких, и т.п. дешевых с надписями 160-200 А, так многие до 80-90 А дают всего. И детальки в них запаяны такие, что и по определению выдать бОльше - неспособны.

Вам конечно виднее, но у меня шестой год трех этажник работает и ток 200А спокойно обеспечивает. Видимо не знает о вашем мнении.

Складывается впечатление, что у вас в Украине одни жулики китайчатиной торгуют, а производители одни ангелы, производящие супер-пупер продукцию, правда у меня практическое мнение об украинских станках, стоимостью лимон зелени, отрицательное, сказал бы круче, но не буду накалять страсти.

 

Добавлено через 3 минуты

о чем это Вы?

Об агрессивной рекламе посредственной продукции.

[ГОСТ]

Видимо не знает о вашем мнении.

Кроме моего мнения и реального опыта, есть ещё мнения Сервисных Центров и ремонтных мастерских, как Украины, так и России, некоторые из которых по 10 - 20 шт их в день ремонтят. И масса форумов по ремонту также есть. Можно почитать.

И они, видимо, не знают о вашем мнении о 3-х этажках.

 

п.с. Например, даже сегодня, в выходной, на одной ветке ремонта, буквально пару часов назад:

- 26.08.2013, 19:05

Очередной бедолага ищет помощи по своей сгоревшей 3-х этажке (видимо, тоже не зная вашего мнения):

 

"Аппарат Aiken MWD 200/7.0 WARRIOR 200.Варил ворота, аппарат несколько раз отключался повидимому от перегрева, затем глухо ушел в защиту. Померял сетевое напряжение - 248 В. При включении слышен щелчок - типа разряда небольшого конденсатора, загорается "Перегрузка" на передней панели и три светодиода внутри. После вскрытия и беглых измерениях обнаружил битый 23N50Е. Остальное вроде живое...

Полазил по форумам, но похожей платы управления не нашел.

Если есть спецы по подобной технике, наставьте на путь истинный. Прилагаю несколько фото."

 

Добавлено через 6 минут

у меня шестой год трех этажник работает и ток 200А спокойно обеспечивает

Дело в том, что тогда это были качественные аппараты ZX-7, почти неубиваемые, с хорошей комплектацией и исполнением. А я пишу про те, которые сейчас в продаже, почитайте внимательные.

Кстати, даже тогда оригинальных родных фирменных добротных плат ZX-7 не выпускалось на ток более 180 А. Эт так, для эрудиции.