Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[7351]

Допомога завжди вітається !

Есть самый проверенный (по количеству отзывов в нете) ИИСТ-140:)

Пока недовольных не было, кроме как упаковкой и теми, кто не заказал сварочные кабели в комплекте, не прочитав, что в цену кабели не заложены

[ukrainian]

Есть самый проверенный (по количеству отзывов в нете) ИИСТ-140:)

Пока недовольных не было, кроме как упаковкой и теми, кто не заказал сварочные кабели в комплекте, не прочитав, что в цену кабели не заложены

на Істок теж дивився . Правда на 160 , так як Ф 4 електрод потрібно час від часу . Дещо смущає відсутність аркфорсу і хотстарту в даних апаратах . Як би для надійності апарата чим менше примочок тим краще . Але як це скажеться на задоволені роботою з апаратом . Я взагалі прихильник роботи з інстурументом з яким приємно і в не напряг працювати .

[Vctor]

приємно і не в напряг это очень дорого, еуропейской сборки, ссва еще хвалят, а так между китайским сварочником за 1300 и укр. за 2600 разницы не почувствуете, все собраны на 100% из китайских деталей, разница только в заморочках типа работы от пониженного напряжения и срока службы аппарата, пока что не существенно, мало времени прошло. Я бы взял элсву, по честной цене, к тому же укр. со всеми модными фичами.

[7351]

разница только в заморочках типа работы от пониженного напряжения и срока службы аппарата,

Разница между внедорожником и обычным авто тоже "только" в возможности ездить где хочется, а не "только" там, где отличный асфальт

[7351]

Дещо смущає відсутність аркфорсу і хотстарту в даних апаратах . Як би для надійності апарата чим менше примочок тим краще . Але як це скажеться на задоволені роботою з апаратом.

Эти функции не нормированы, поэтому просто их, якобы, наличие, ни о чем не говорит.

Как правильно написали выше - тогда нужно брать европейский аппарат, где это указано конкретно, в процентах и амперах, фрониус, например, или пико-162.

Так что, все в Ваших руках - варить или варить с удовольствием

[3Dshnik]

А кто мне расскажет, любой ли инвертор можно запаралелить с таким же? Например купить 160 Элсву, и потом если реально захочется ангар варить, то просто докупить ещё одну?

Ибо двухсот амперники дороговаты да и не известно реально ли будет нужда варить 10мм сталь.

А кстати если взять 2 шмеля параллельно, от двух независимых источников, то получим промышленный аппарат с пн-100% для 6мм ляктрода!:D:beer:

[Vctor]

Внедорожник слишком сильно сказано, да и китайцы не такими уж «обычными» оказались. Уже больше по религиозным убеждениям приобретают.

[7351]

Про любой не знаю, ИИСТы точно можно

Также, как и купить ИИСТ-250 и включать его либо в одну розетку, либо в две для повышения мощности www.istok.kherson.ua/products.shtml?iist250

[3Dshnik]

Про любой не знаю, ИИСТы точно можно

Также, как и купить ИИСТ-250 и включать его либо в одну розетку, либо в две для повышения мощности www.istok.kherson.ua/products.shtml?iist250

Вот, почему и спрашиваю! Можно ли другие так параллелить?

250, то да, но он громоздкий и тяжелый + дорогоййййй.. шо капец!

А так, полез на крышу - взял один. Варишь швеллера - взял два! Удобно!

[v_matsenko]

Присоединяюсь к avaks, это точно клоны все одного и того же прототипа ZX7 причем далеко не самая лучшая версия, видно по используемым компонентам и качеству сборки. Предел этой конструкции далеко ниже 300А. А то будет как раньше уже говорил и наглядно демонстрировал на выставках, что если очень сильно хотеть то можно и электродом Ф4мм «варить» на 7А, только это больше напоминает сварку-самовнушением.

 

Согласен с вами как со специалистом: 15.01.12 г провел на своем укр-китайце измерения сварочного тока на следующем оборудовании:

шунт 75-ШСМ- 100а\75 мВ и стрелочный миливольтметр на 300мВ

напряжение в сети 225В

ток выходной на максимуме составил 187а (если с поправкой на температуру на улице +2 гр то где то 190а тк сопротивление шунта ниже на низкой темпер)

минимальный ток где-то от 5-10а точно замерить сложно из-за отсутствия электрода менее 2 мм

думаю что электродом Ф5 варить можно будет

вопрос к специалистам : если электрод в процессе сварки утапливаешь и даже сажаешь на короткое замыкание без дуги то сварочный ток не увеличивается но и не отключается до нуля

те работает как генератор тока при любой нагрузке

дугу при обрыве не тянет (на 1 см где то обрывает)

это правильно или так не должно быть

[Vovanich]

а так между китайским сварочником за 1300 и укр. за 2600 разницы не почувствуете, все собраны на 100% из китайских деталей, разница только в заморочках типа работы от пониженного напряжения и срока службы аппарата, пока что не существенно, мало времени прошло.

Вот читаю не первый раз уже такие утверждения и диву даюсь. Те кто пишет, небойсь транзистор от диода то отличить не в силах, а делают какие-то выводы по поводу сборки из одних и тех же комплектующих.

 

Простой пример: закупите 2 (причем одинаковых, идентичных) комплекта материалов для изготовления ворот(дверей,еще че-нить), и пригласите двух сварщиков для изготовления этого, чтобы каждый сделал из своего комплекта. Пусть делают одним и тем же сварочником(для более одинаковых условий), даже электроды им раздербаньте из одних и тех же пачек напополам(для еще более одинаковых условий). Толко один сварщик должен быть профи, а другой "так называемый сварщик, типа косорукий". Что в итоге получим? Вроде из одного и того-же делалось, только на одно изделие любо глянуть, а от другого нос сам воротится. В чем же ж дело-то? Неуж-то луная фаза не та была. Только в сварочнике(да и не только, а в электронике вообще) это "из одного и того-же" так точно не выглядит как на воротах, там еще куча всяких ньюансов, которых таким вряд-ли постичь.

Уж извините,сорвался, достали такие выводы несведущих.

[Vctor]

Это вы что? покушаетесь на криворукость китайских сборщиков и инженеров. А мужики то не знают, клепают себе из китайских комплектующих ...

[ПАТОН]

v_matsenko

Вы абсолютно правы, это типичное поведение генератора тока, и это не очень хорошо для ручной дуговой сварки [РДС], но допустимо. Для РДС желательна крутопадающая вольт-амперная характеристика источника, что дает возможность для хорошего сварщика (а Вы им станете после длительно общения с аппаратом) самостоятельно и оперативно менять мощность дуги в процессе сварки, в нужный момент удаляя или приближая электрод от свариваемого изделия, что меняет параметры дуги. И это никак не получится используя источник (генератор) тока. Плюс крутопадающая характеристика, исходя из последних тестов, желательна для сварки целлюлозным электродом, это было заметно когда начали варить нашим ВДИ-200М. В нём тоже была возможность переключить на режим генератора тока, но мы его рекомендуем использовать для сварки в аргоне. Хотя можно и применить этот режим для сварки от слабого бензинового генератора, что бы минимизировать энергетические вложения и тем самым не садить его. А то что после закорачивания на изделие не падает ток, говорит о том что отсутствует функция «Антиприлипания» (AntiStick). То что не тянется дуга, это не плохо, профессионалам даже больше нравится, но лишь при условии что это сделано заведомо специально, а не свидетельство того что трансформатор в источнике намотан с малым напряжением вторичной обмотки, что скажется потом при понижении напряжения в питающей сети.

[Vovanich]

Это вы что? покушаетесь на криворукость китайских сборщиков и инженеров. А мужики то не знают, клепают себе из китайских комплектующих ...

Я просто привел пример как, казалось-бы, из одного и того-же можно получить совершенно разные вещи. В сварочниках, кроме деталей, еще куча других ньюансов имеется, и детали деталям рознь, хоть они и имеют название китайские. Я конечно понимаю, что "китайское" у нас уже как ругательство, но в этом наверное заслуга наших предпринимателей, которые заказывают у них товар со своими спец требованиями: подешевле и еще раз чтоб подешевле. В дальнейшие обьяснения и обсуждения втягиваться не хочу. Слышащий, да услышит (или как там правильно).

PS: Vctor, вон, кстати, у Патона тоже есть китайские(изготовленные по кооперации) аппараты, но некоторые из них совсем не по китайской(в Вашем понимании) цене, хотя изготовлены из тех же(опять же в Вашем понимании) китайских деталей, с чего бы это.

Змінено 16 січня 2012 користувачем Vovanich

[Vctor]

Выгодный бизнес значит, тем более лейбл патона …

[3Dshnik]

Что мне нравиться в наших аппаратах, точнее в производителей оных, так это то, что они пытаются делать все в ногу со временем ориентируясь на лучших!

А вот я покупал себе авто, выбирал между Ланосом и китайцем(тоже на ЗАЗе собранном) так за практически туже цену китаец на класс выше!("С" против "В"у Ланоса), т.е. он больше, просторней, удобней, намного мощней а примочек сколько! даже зеркала поворачиваются во все стороны рычажком из салона! (в Ланосе даже стекла руками надо опускать, про зеркала я молчу.) Так мало того, Ланос уже не тот Ланос которым был, его удешевили почти в двое! По ощущениям как Лада 9-ка. Фу!

Так я к чему это веду...

Если бы наш автопром тратил хоть какую-то выручку на модернизацию(а не на упрощение), так же как делают некоторые производители сварочников, то мы бы счас корейцев не покупали, не говоря уже о китайцах!

А так маемо - шо маемо. Пока из украинского - только сварка нормальная. Даже тот же инструмент Фиолент - я пока не куплю, не настолько надежный, плюс часто не удобный.

 

Главное пожелание, к производителям сварки - удерживать нормальную цену; а разработчикам - совершенствовать технологию и функции!

Как пишут: застой - это движение назад. Двигайтесь всегда вперед!

[v_matsenko]

Нашел на ютубе такой ролик... Может кому тут интересно будет!

 

Пару дней назад измерял сварочный ток на своем укр-китайце и сжег подряд 3 электрода подряд (Ф2,Ф3,Ф4) , а сразу по окончании замеров быстро отсоединил кабели и вскрыл крышку узнать как нагрелся внутри и был удивлен : за день до этого занес в дом инвертор чтобы при сварке на улице при +2с он был теплым внутри и не образ испарина, а когда прикоснулся к радиаторам внутри то они были очень холодные (думал руки замерзли , а при прикосновении губами "ледяные"), те китаец от 3 электродов на улице не только не нагрелся а охладился вентилятором до наружной темпнратуры. Да и JASIC в тестах тоже всех кинул по ПН. Так что в видео верю. Что за схемотехника у них особенная что ли?Поштучно Ф5 купить не могу для теста на них, но скоро достану и результаты опубликую . И в завершение таблица реальных токов VITA MMA 300:

в первой колонке реальный ток на шунте, во второй показания цифрового регулятора, в третьей кэф брехни китайцев

пересчет_шкалы_2.doc

[Aleks7]

Вот читаю не первый раз уже такие утверждения и диву даюсь. Те кто пишет, небойсь транзистор от диода то отличить не в силах, а делают какие-то выводы по поводу сборки из одних и тех же комплектующих.

 

Простой пример: закупите 2 (причем одинаковых, идентичных) комплекта материалов для изготовления ворот(дверей,еще че-нить), и пригласите двух сварщиков для изготовления этого, чтобы каждый сделал из своего комплекта. Пусть делают одним и тем же сварочником(для более одинаковых условий), даже электроды им раздербаньте из одних и тех же пачек напополам(для еще более одинаковых условий). Толко один сварщик должен быть профи, а другой "так называемый сварщик, типа косорукий". Что в итоге получим? Вроде из одного и того-же делалось, только на одно изделие любо глянуть, а от другого нос сам воротится. В чем же ж дело-то? Неуж-то луная фаза не та была. Только в сварочнике(да и не только, а в электронике вообще) это "из одного и того-же" так точно не выглядит как на воротах, там еще куча всяких ньюансов, которых таким вряд-ли постичь.

Уж извините,сорвался, достали такие выводы несведущих.

 

Все было бы так только есть одно огромное НО - китайцы сами делают радиодетали и очень глупо говорить о том, что из этих же деталей они не способны делать электронику.... К сожалению они и делают детали и с них же собирают товар - это есть полный цикл внутри страны, у нас же если и делают радиодетали то наши же сборщики предпочитают собирать из китайских запчастей при этом нарекая их идиотами. Соберете чисто только из наших деталей сварочник?

 

А здесь на форуме как в басне Крылова

 

"Как, милый Петушок, поешь ты громко, важно!" -

"А ты, Кукушечка, мой свет,

Как тянешь плавно и протяжно:

Во всем лесу у нас такой певицы нет!" -

"Тебя, мой куманек, век слушать я готова". -

"А ты, красавица, божусь,

Лишь только замолчишь, то жду я не дождусь,

Чтоб начала ты снова...

Отколь такой берется голосок?

И чист, и нежен, и высок!..

Да вы уж родом так: собою невелички,

А песни - что твой соловей!" -

"Спасибо, кум; зато, по совести моей,

Поешь ты лучше райской птички.

На всех ссылаюсь в этом я".

Тут Воробей, случась, примолвил им: "Друзья!

Хоть вы охрипните, хваля друг дружку, -

Все ваша музыка плоха!.."

За что же, не боясь греха,

Кукушка хвалит Петуха?

За то, что хвалит он Кукушку.

[Vctor]

Вы не очень напрягайтесь, всеравно про китай вырежут, это укр. форум для укр инверторов, но хоть один недорогой китайский сварочник можна было закинуть в тесты, для очистки совести :D так сказать.

[Сергей киевскаяобл.]

....

А так маемо - шо маемо. Пока из украинского - только сварка нормальная....

 

Не,самое лучшее у нас .САЛО!

[driver53]

(ссылка устарела)

Вот, может кому интересно будет: Sturm! Сварка инвертором от генератора.

Зачем там чайник-не догнал

PS. Подскажите как видео вставить?

Змінено 17 січня 2012 користувачем driver53

[7351]

Все было бы так только есть одно огромное НО - китайцы сами делают радиодетали и очень глупо говорить о том, что из этих же деталей они не способны делать электронику.... К сожалению они и делают детали и с них же собирают товар - это есть полный цикл внутри страны, у нас же если и делают радиодетали то наши же сборщики предпочитают собирать из китайских запчастей при этом нарекая их идиотами. Соберете чисто только из наших деталей сварочник?

Так никто в мире не соберет инверторный сварочник без китайских деталей

Только детали, хоть и сделаны в Китае, разные и по цене и по качеству.

Как и китайские сварочники.

Вы скажите прямо, что Вы предлагаете, если, конечно сами это понимаете

По Вашему, закрыть все без исключения украинские заводы и завозить все из Китая (там все дешевле, даже гречка с картошкой!), всех выгнать на улицу и только торговать китайским товаром.

Только один вопрос - на какие шиши безработные у Вас покупать, хоть что-нибудь, будут?

Только торговать Вы тоже не будете - китайские продавцы тоже дешевле

Так что предложите продать Украину Китаю (гарантировано купит, только без Вас), а сами идите жить на ЧАЭС, стеречь отходы со всей Европы

[Aleks7]

Так никто в мире не соберет инверторный сварочник без китайских деталей

Только детали, хоть и сделаны в Китае, разные и по цене и по качеству.

Как и китайские сварочники.

Вы скажите прямо, что Вы предлагаете, если, конечно сами это понимаете

По Вашему, закрыть все без исключения украинские заводы и завозить все из Китая (там все дешевле, даже гречка с картошкой!), всех выгнать на улицу и только торговать китайским товаром.

Только один вопрос - на какие шиши безработные у Вас покупать, хоть что-нибудь, будут?

Только торговать Вы тоже не будете - китайские продавцы тоже дешевле

Так что предложите продать Украину Китаю (гарантировано купит, только без Вас), а сами идите жить на ЧАЭС, стеречь отходы со всей Европы

 

Я НИЧЕГО НЕ ПРОДАЮ из сварочного оборудования.

 

У Вас странная позиция... Кто говорит о том что нужно закрывать заводы? Аргументы не очень подходят для данного разговора. Удивляюсь - откуда такое мнение? нам надо рисковать жизнью и ездить на Ланосах и Форзах и поддерживать заводы хотя за эти деньги без пошлин можно купить иномарку которая по краштестам в десяток раз лучше перечисленных?

 

Скажу Вам так - на рынке как и в спорте есть соперничество и надо об этомне забывать, ничто не даеться без труда и нужно трудиться а не хныкать прикрываясь тем, что Вы изрекли постом выше.

 

Давайте искать причину сначала в себе, а то все посты плавно перерастают в семейные распри, все производители Украины собрались и клюют китайцев...

 

С уважением отнесусь к Нашему (и с гордостью его назову НАШИМ) производителя который запихнет за пояс конкурентов из других стран...

[7351]

Я НИЧЕГО НЕ ПРОДАЮ из сварочного оборудования.

 

У Вас странная позиция... Кто говорит о том что нужно закрывать заводы? Аргументы не очень подходят для данного разговора. Удивляюсь - откуда такое мнение? нам надо рисковать жизнью и ездить на Ланосах и Форзах и поддерживать заводы хотя за эти деньги без пошлин можно купить иномарку которая по краштестам в десяток раз лучше перечисленных?

 

Скажу Вам так - на рынке как и в спорте есть соперничество и надо об этомне забывать, ничто не даеться без труда и нужно трудиться а не хныкать прикрываясь тем, что Вы изрекли постом выше.

 

Давайте искать причину сначала в себе, а то все посты плавно перерастают в семейные распри, все производители Украины собрались и клюют китайцев...

 

С уважением отнесусь к Нашему (и с гордостью его назову НАШИМ) производителя который запихнет за пояс конкурентов из других стран...

Ввозить все без пошлин и ждать честной конкуренции?

Не смешите мои тапочки. Попробуйте в Европу или Америку что-нибудь ввезти, из того, что у них производится, без пошлин - порвут и посадят надолго.

Кстати ссылочку на , "иномарку которая по краштестам в десяток раз лучше " ланоса, но продается у нас дешевле, покажите, плииз, если сможете

Змінено 17 січня 2012 користувачем 7351

[Sotrudnik]

Мужики, поверьте, никаких заводов уже закрывать не надо.

Электронную промышленность в Украине закрыли еще при Кучме.

Так что, увы...

Мы бы (думаю, что не только мы) с радостью пользовались комплектацией отечественного производства, но не повезло!