Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Veha]

Тут прозвучала фраза (и уже не один говорит), что все комплектующие из Китая. Спорить не буду, скорее всего так и есть. Но я категорически возражаю, что наши отечественные производители используют те же комплектующие, что используются в дешевых китайских аппаратах, а иначе была бы та же ситуация - пишут 200А, на самом деле 140А. Думаю, не для кого не будет открытием, что практически все мировые лидеры по производству комплектующих разместили свои мощностя и в Китае, т.к. там выгоднее делать такую мелочевку, чем в США и Европе. И Китайскую продукцию, сделанную из таких комплектующих, уже не купить за шапку сухарей. Если слабо вериться, что комплектующие из Китая есть кардинально разные, то вот простой пример (уже не раз обращал внимание):

[ATTACH]126588[/ATTACH] [ATTACH]126589[/ATTACH]

Перед вами два Китайца, практически одинаковые с лица, а внутренней компоновкой на первый взгляд вообще близнецы - Jasik ARC-200 и Искра ММА-291, только вот стоимостью Jasik ARC-200 в два раза дороже ММА-291 (и, кстати, даже дороже многих наших подобных инверторов). У Jasikа правдивые данные , а у Искры больше лжи.

Змінено 13 серпня 2011 користувачем LM

[7351]

Перед вами два Китайца, практически одинаковые с лица, а внутренней компоновкой на первый взгляд вообще близнецы - Jasik ARC-200 и Искра ММА-291, только вот стоимостью Jasik ARC-200 в два раза дороже ММА-291 (и, кстати, даже дороже многих наших подобных инверторов). У Jasikа правдивые данные , а у Искры больше лжи.

Дополню немного. Инверторники Jasik собраны на конкретном китайском заводе, имеющим и не желающим терять репутацию, а так же у них есть сайт, адрес и телефон. Отсюда и цена, дороже, чем у отечественных производителей.

А штурмы, они же Электромаши, они же Спики и т.д. - адреса завода где их производят, имхо, никто, кроме тех, кто их импортирует, не знает - скорее всего банальная контрабанда, без уплаты каких-либо пошлин и сборов. Отсюда и сверхнизкая цена.

Если я ошибаюсь, то пусть владельцы Штурмов приведут из паспорта адрес и сайт завода изготовителя.

.....

Для сравнения.

Jasic ARC-140 - (10-140 А), Китай ... 2 610 грн.

Jasik ARC-160 - (10-160 А), Китай ... 2 750 грн.

Jasik ARC-200 - (20-200 А), Китай ... 3 340 грн.

 

ИИСТ-140 - (20-140 А), Украина ............ 2 100 грн.

ВДС-160 «Шмель - (30-160 А), Украина ...2 550 грн.

ИИСТ-160 - (10-170 А), Украина ............ 2 300 грн.

SSVA-160-2 - (5-180 А), Украина ........... 2 999 грн.

ВДС-205 Шмель - (30-200 А), Украина .... 3 050 грн.

Если кто-то знает другие китайские инверторники, которые продаются с указанием адреса и сайта завода изготовителя - дайте ссылку, сравним цены и с ними.

......

Змінено 12 серпня 2011 користувачем LM

[Aleks7]

Делаю вывод, что кое в чем наши с Вами взгляды совпадают, кое в чем нет. Почти на все Ваши возражения и доводы я мог бы высказать свои. Затронутая нами тема до бесконечности глубокая и не однозначная. Многие тут пробовали дойти до истины по этому вопросу, но дискусии только разгорались, ничуть не приближаясь к логическому итогу. Поэтому не вижу смысла ее продолжать.

....Можно купить китайский товар и радоваться и он будет удовлетворять всем требованиям потребителя, можно найти и наш товар выгодно отличающийся от даже европейских аналогов, а можно и брэндовое купить и ужасаться какое низкое качество ....

 

На этом дискуссию "Китай" VS "Вітчизняний виробник" в стиле рассуждений "взагалі" и типа "лучше быть богатым и здоровым, чем больным и бедным", "мы не так богаты...", "качественное должно быть дорогим ..." и т.п. ПРЕКРАЩАЕМ.

Если есть желание пообщаться в этом ключе, плиз, в курилку.

Здесь - конкретно об сварочном оборудовании, с плюсами-минусами конкретных моделей.

Флуд и оффтоп порезан, считайте за устное предупреждение. LM

Змінено 12 серпня 2011 користувачем LM

[vvd-vvd]

Все , людям теперь больше и поговорить не о чем. Какое затишье...

[Sotrudnik]

........

Прежде чем рассуждать об адекватности администрации форума, потрудитесь перечитать правила. Ограничиваюсь горчичником, списывая подобные выражения на усталость. LM

Змінено 12 серпня 2011 користувачем LM

[POZITIFF]

Я вот это не могу найти объяснение феномену теста Jasic ARC-160 от специалистов...

Есть какие то мысли? Это доброкачественная сторона разброса?

Или таки имеем зверя, которые переварит вся и всё?

[Сергей киевскаяобл.]

.......

Заземление в гараже сделал, все ГУД! Но у меня возник вопрос-а как быть тем, кто выезжает на сварочные работы на вызов? Ведь им далеко не всегда предлагают розетки с заземлением? Может правЫ те, кто выкусывает этот кондер, или как его там... Хотелось бы услышать мнение инженеров по ТБ. Мне предстоит на следующей неделе поездка к теще, там надо провести небольшие сварочные работы. И я уверен, что в частном доме ее,в селе под Овручем, точно нет ни одной розетки с заземлением.

Змінено 12 серпня 2011 користувачем LM

[7351]

И я уверен, что в частном доме ее,в селе под Овручем, точно нет ни одной розетки с заземлением.

Как уже писАл - Вас выручит встроенное в переноску УЗО типа "А" на 30 мА.

[Veha]

Я вот это не могу найти объяснение феномену теста Jasic ARC-160 от специалистов...

Есть какие то мысли? Это доброкачественная сторона разброса?

Или таки имеем зверя, которые переварит вся и всё?

Сделан качественно и добротно, компоновка одна из самых удачных на мой взгляд (максимально эффективное охлаждение + защита от пыли платы управления), элементная база не из дешевых (например используются IGBT транзисторы Fairchild последнего поколения). По работе могу подтвердить, что честно выдает свои 160А и чертовски вынослив (не возможно заставить уйти в перегрев). Да, выполнен по полномостовой схеме, дросселя на выходе не имеет. Включение сети происходит мощным тумблером без использования реле, не заметили мы и защиты от перенапряжения (в самой схеме возможно и есть такая защита, а вот выпрямительный мост с конденсаторами абсолютно не защищены).

 

В остальном надо еще изучать и испытывать. Например на испытании выяснили, что он работает как стабилизатор тока, т.е. как не пытались его перегрузить балластником, он держал ток в 160А (напрашивается вывод, что "Форсаж дуги отсутствует"), на КЗ не испытывали. Также была замечена одна особенность - при понижении входного напряжения в какой-то момент происходит срыв дуги (думаю, он до последнего старается держать выставленный ток), т.е. необходимо вручную уменьшать ток до стабильного его значения.

 

Вот, в принципе, все, что мы о нем успели узнать. Первое знакомство оставило о нем очень приятные впечатления. Если подвернется вторая возможность, то я бы попробовал разные электроды, в том числе и УОНИИ, и возможность варить на малых токах.

[Сергей киевскаяобл.]

Как уже писАл - Вас выручит встроенное в переноску УЗО типа "А" на 30 мА.

 

 

я читал об этом, но понятия не имею как это сделать надо просить кого-то знающего.

[7351]

я читал об этом, но понятия не имею как это сделать надо просить кого-то знающего.

Купить подходящую герметичную установочную коробку IP44 с динрейкой на 4 автомата и местом под розетки, купить УЗО, автомат на 16 А "С" или "D", и встраиваемые розетки с крышками (такие на генераторах стоят) - я видел уже готовую коробку с врезанными розетками у нас на рынке. Обойдется это не дешево. Если в электротехнике и монтаже "не сильны" - попросите помощи у знакомого, который "в курсе". Готовых таких устройств не встречал в продаже.

Хотя лифтовая фирма "OTIS" вроде вводила такие штуки для монтажников несколько лет назад. Они их сами делали.

Себе такую приблуду давно собираюсь сделать, но все денег свободных нет и с шабашками последнее время хуже стало.

[ВДИ]

Если подвернется вторая возможность, то я бы попробовал разные электроды, в том числе и УОНИИ, и возможность варить на малых токах.

 

На малых токах я уже пробовал - ГУД (на 30А двойкой).

А сегодня у одного поставщика электродов взял на пробу турецких Аскайкак всяких, и немного Линкольн Электрик. Если на выходных будет время, попробую (ссылка устарела)ом поварить с последующей фотосессией.

Змінено 12 серпня 2011 користувачем ВДИ
Забыл ссылку вставить :)

[LM]

Все , людям теперь больше и поговорить не о чем. Какое затишье...

Иногда лучше жевать , чем говорить... (С)

предвосхищая вопросы о горчичниках - правила едины для всех веток форума, рекомендую перечитать.

Порезан -оффтоп и флуд. LM

[LM]

Здесь - конкретно об сварочном оборудовании, с плюсами-минусами конкретных моделей.

Оффтоп порезан, считайте за устное предупреждение. LM

Я конкретно привел пример двух аппаратов с плюсами и минусами - Jasik и

Искра. Что там запрещенного? Возможно ли вернуть пост? Да и про Патон я привел пример, что используется действительно качественные комплектующие. Прошу и этот пост вернуть, т.к. уверен, что все сказано по теме.

Пост восстановил, раскрытие плюсов и минусов аппаратов спокойно оцените сами. Впредь - для переписки существует личка. LM

 

[avaks]

Пост восстановил, раскрытие плюсов и минусов аппаратов спокойно оцените сами. LM

 

Ага. Только изображений нет, а ссылки на вложения теперь "битые"

[sanya1975]

SSVA-160-2 - (5-180 А), Украина ........... 2 999 грн.

......

До 190А у него регулируется.

[valekc]

Это Вам виднее. У меня чемодан сразу в комплекте шел.

А куда девал чемодан который шел в комплекте?ИИСТ-140 туда влезет?

[7351]

А куда девал чемодан который шел в комплекте?ИИСТ-140 туда влезет?

Туда же куда и другие ящики, чемоданчики и чемоданы с инструментом - в кладовку

Учитывая, что ИИСТ-140 меньше по габаритам, чем IMS1700 - конечно влезет.

[7351]

До 190А у него регулируется.

"В стандартных сетях рабочий ток до 180А" - отсюда www.svarka.kharkov.ua/

Производителю виднее.

[Serbes]

Сегодня немножко поработал своим ИИСТ'ом (Делали кровлю заказчику, так он походу заказал короб на дымоход из оцинковки, а для жесткости сварили внутри короба скелет из стальной полосы). Конечно довольно продолжительно погонять аппарат не удалось, т.к. от силы сжег 5 электродов (Монолит, которые купил еще в прошлом году, провалялись все это время в сарае, но зажигались и сам процесс сварки проходил без проблем), но на свой неискушенный вкус могу сказать - инвертор отличный! Напротив ребята варили "драконом" вольер для собаки, так на звук прибежали посмотреть, что за диво? Понаблюдав, а также испробовав в работе (дал в своем присутствии сжечь электрод) очень высоко оценили сам аппарат ("Где покупал?", "Сколько денег?") и фурнитуру (особенно зажим массы, т.к. поинтересовались - "где покупал?").

Фото не делал (ничего вроде сложного), но могу сказать следующее... Каркас облицовки дымохода пришлось варить по месту, т.е. резать полосу по размеру и сваривать внутри короба. Дабы не испортить оцинковку решил попробовать сваривать на малых токах (60А). В результате все прошло отлично - дуга зажигается без проблем, провар металла на уровне (ради интереса попробовал свареный короб сломать деформируя его по диагонали - ни треска!).

В общем остался доволен своим приобретением (маску правда купил не "Хамелеон", а обычную, с подъемным фильтром, ну да ничего, заработаем денег - купим!)

P.S. Кстати, хозяйка тоже осталась довольна. Все переживала - а будет-ли свет мигать? Может холодильник отключить?

[sanya1975]

"В стандартных сетях рабочий ток до 180А" - отсюда www.svarka.kharkov.ua/

Производителю виднее.

"При сварке электродом 4-5мм. до 190А предъявляются повышенные требования к сети(220В 25-35А)".

Оттуда же

[7351]

"При сварке электродом 4-5мм. до 190А предъявляются повышенные требования к сети(220В 25-35А)".

Оттуда же

Точно. Мелкий текст я ни разу не читал

Имхо, это вверху и крупно нужно было написать (китайцы так бы и сделали )

[sanya1975]

Точно. Мелкий текст я ни разу не читал

Имхо, это вверху и крупно нужно было написать (китайцы так бы и сделали )

Писал MPlus на Чипмейкере, что SSVA-270 (пока 220В, следом 380В) на подходе. Тоже для 220В-аппарата наверное напишут "До 180А на стандартной сети", а ниже маленькими буквами "...но можно и 270, если сеть соответствующая"

[vvd-vvd]

Сегодня немножко поработал своим ИИСТ'ом (Делали кровлю заказчику, так он походу заказал короб на дымоход из оцинковки, а для жесткости сварили внутри короба скелет из стальной полосы). Конечно довольно продолжительно погонять аппарат не удалось, т.к. от силы сжег 5 электродов (Монолит, которые купил еще в прошлом году, провалялись все это время в сарае, но зажигались и сам процесс сварки проходил без проблем), но на свой неискушенный вкус могу сказать - инвертор отличный!

 

Подумаешь , я вон в субботу варил электродами (четверкой ) , выпущенными во времена СССР . Сосед по гаражу у себя на стеллаже нашел пару штук.

Варили , что с магазина , даже без прокалки , и шев отличный получился. Только вот на конце сильно большая капля из застывшего шлака образовывалась , и приходилось слегка чиркать холодным электродом по металлу...

Вы не подумайте , я здесь не про инверторы - я про старые электроды..

А то щас начнется....

Змінено 15 серпня 2011 користувачем vvd-vvd

[tomkol]

Подумаешь , я вон в субботу варил электродами (четверкой ) , выпущенными во времена СССР . Сосед по гаражу у себя на стеллаже нашел пару штук.

А марка, скорее всего, не известна?