Отопление тепловым насосом

[ekoteplo]

спасибо

 

и еще кроме самого насоса, что еще нужно для организации в доме отопления, кондиционирования и ГВС (при условии что будут "теплые полы")?

 

1. Для ГВС - бак-накопитель (в зависимости от схемы - с теплообменником или без такового)

2. Для отопления - буферный бак

3. Для кондиционирования - фанкойлы в комнатах, которые нуждаются в охлаждении.

[REYDER]

спасибо

 

и еще кроме самого насоса, что еще нужно для организации в доме отопления, кондиционирования и ГВС (при условии что будут "теплые полы")?

 

буферный бак на отопление со скоросным теплообменником на ГВС + теплообменник на фанкойлы + фанкойлы и насосики. а теплый пол уже оказался лишним. можно было сэкономить. и вобще вся система ТН стоит в пределах 0,5-1,2 эвро за Ват тепла вместе с кондиционированием. вот и ориентируйтесь)))) а разброс потому, что разные решения.

[Martell]

и вобще вся система ТН стоит в пределах 0,5-1,2 эвро за Ват тепла вместе с кондиционированием. вот и ориентируйтесь)))) а разброс потому, что разные решения.

 

0,5 евро, это Вы конечно загнули, тут не то что система, даже нормальный насос не купите

[REYDER]

НЕТ НЕ ЗАГНУЛ! абсолютно реальные цыфры! Дело в том, что так называемое ноу-хау прийдя в Украину через брендовых производителей уж слишком завышают цены! Спросите любого холодильщика или кондиционерщика толкового, сколько должен стоить (чиллер) ТН вода-вода или росол-вода!!! И скажите цену ТН, что продают))))) вам любой ответит, что завышенно)))) Ставлю уже около 5 лет и не на теории основываюсь, а на практике (цену).

[Martell]

Может и завышено, но почему-то покупают, и именно у брендовых производителей...

Кажеться мне, что холодильщик скажет, конечно цену, но будет она не совсем адекватная, в отношении хотя бы мелкосерийного производства. Если собрать один насос в гараже цена одна, а если поставить на конвеер, затраты совсем другие, и конечно же качество, функциональность и эстетика соответственно...

То что начали с 0,5, спорить не буду, если ужаться и постараться, взять дешевые материалы и ничего не бурить не копать... и т.д.

Но и 1,2 это не предел, скорее около средины

[ekoteplo]

НЕТ НЕ ЗАГНУЛ! абсолютно реальные цыфры! Дело в том, что так называемое ноу-хау прийдя в Украину через брендовых производителей уж слишком завышают цены! Спросите любого холодильщика или кондиционерщика толкового, сколько должен стоить (чиллер) ТН вода-вода или росол-вода!!! И скажите цену ТН, что продают))))) вам любой ответит, что завышенно)))) Ставлю уже около 5 лет и не на теории основываюсь, а на практике (цену).

 

Ух-ты а выдайте, пожалуйста сметку на систему, скажем, в 10кВт по теплу, чтобы влезла в озвученные Вами 5000 евро. Или будет как в монтаже кондишек, когда при детальном рассмотрениив озвученные 500 грн входит только 1,5м трассы и не входит а) короб б)крепеж в) уголки г) еще куча разной хрени, и суммарная смета вылезает далеко за пределы озвученных ранее другими монтажниками 900 грн

[REYDER]

Вроде как писал, что все зависит от ситуации)))) маленькие мощности как правило дороговатые.

Офисное здание 900 м2 нагрузка 60 кВт по теплу и 45 кВт по холоду.

1. ТН - 9566 Э. ( не китай! италия или бельгия)

2. Скважены с зондами - 6455 Э (общ длина 700 м.п. бурение + зонды)

3. Фанкойлы пристенные корпусные - 2961 Э

4. Разводка по зданию - 3570 Э

5. Работы - около 8000 Э

6. Проект и ПН - 300-400 Э

итого 30 900 Э = 0,51 Э за 1 вт тепла.

Система с фрикулингом в пик по холоду переключение на принудительное охлаждение.

[Martell]

Вроде как писал, что все зависит от ситуации)))) маленькие мощности как правило дороговатые.

Офисное здание 900 м2 нагрузка 60 кВт по теплу и 45 кВт по холоду.

1. ТН - 9566 Э. ( не китай! италия или бельгия)

2. Скважены с зондами - 6455 Э (общ длина 700 м.п. бурение + зонды)

3. Фанкойлы пристенные корпусные - 2961 Э

4. Разводка по зданию - 3570 Э

5. Работы - около 8000 Э

6. Проект и ПН - 300-400 Э

итого 30 900 Э = 0,51 Э за 1 вт тепла.

Система с фрикулингом в пик по холоду переключение на принудительное охлаждение.

 

В первую же зиму система станет, все и вся замерзнут

[REYDER]

)))))))) уже вторую зиму пробалдели))))) обоснуйте ваше высказывание, потом берите ящик коньяка и поехали! )))))))))))

[Martell]

В каком режиме работает ТН?

[GeoTeplo]

Вроде как писал, что все зависит от ситуации)))) маленькие мощности как правило дороговатые.

Офисное здание 900 м2 нагрузка 60 кВт по теплу и 45 кВт по холоду.

1. ТН - 9566 Э. ( не китай! италия или бельгия)

2. Скважены с зондами - 6455 Э (общ длина 700 м.п. бурение + зонды)

3. Фанкойлы пристенные корпусные - 2961 Э

4. Разводка по зданию - 3570 Э

5. Работы - около 8000 Э

6. Проект и ПН - 300-400 Э

итого 30 900 Э = 0,51 Э за 1 вт тепла.

Система с фрикулингом в пик по холоду переключение на принудительное охлаждение.

 

Чего то не хватает, угадайте чего....

Как по Станиславскому "..... НЕ ВЕРЮ..."

1. "Невозможного не бывает"

2. Недобор по грунтам, раз, и второе, 1 м.п. по цене 9,22 вместе с буровыми и с зондами и с теплоносителем. Шикарно.....

 

бомба замедленного действия.

[REYDER]

да шикарно когда и буровые свои и хорошие обьемы по трубам))))

Говорите недобор по грунтам, ок, обоснуйте!)))) приведите точную форму с учетом теплопроводности грунта, количества используемого из грунта холода и тепла за год, температура грунта в естественном состоянии, средняя теспература жидкости в зондах с привязкой к СОР... если вы приведете теорию в которой мы на практике ошиблись, поедим на обьект))))) я думаю как сервис инженер вы сможете поехать вместе со мной, и мы проведем осенью плановый сервис и вы все увидите. Могу сказать, что вы очень не хотите перенимать опыт украинских инженеров, а читаете только иностранные книги, хотя у нас есть и книги и работы и все,))) для того что бы все считать и не ошибаться...

[GeoTeplo]

да шикарно когда и буровые свои и хорошие обьемы по трубам))))

Говорите недобор по грунтам, ок, обоснуйте!)))) приведите точную форму с учетом теплопроводности грунта, количества используемого из грунта холода и тепла за год, температура грунта в естественном состоянии, средняя теспература жидкости в зондах с привязкой к СОР... если вы приведете теорию в которой мы на практике ошиблись, поедим на обьект))))) я думаю как сервис инженер вы сможете поехать вместе со мной, и мы проведем осенью плановый сервис и вы все увидите. Могу сказать, что вы очень не хотите перенимать опыт украинских инженеров, а читаете только иностранные книги, хотя у нас есть и книги и работы и все,))) для того что бы все считать и не ошибаться...

 

Основываемся не только на опыте наших коллег из Германии и Австрии, которые прошли этот доо-оолгий путь в построении таких систем, но и на собственный опыт.

Что говорят вам датчики, какая t на входе в испаритель после 10-ти часовой непрерывной работы ТН с пиковыми нагрузками?

Делали ли вы натурные испытания по грунтам на месте установки, т.е. какое количества тепла вы снимаете с 1-го м.п?

[REYDER]

статистику пока не ведем по температурам... так как только ставим веб модуль на ТН.

нет натуральные испытания не делали, при хорошей геологии все и так ясно, но иногда делаем... так как хорошая геология до 100 метров дороговатая((((

[GeoTeplo]

статистику пока не ведем по температурам... так как только ставим веб модуль на ТН.

нет натуральные испытания не делали, при хорошей геологии все и так ясно, но иногда делаем... так как хорошая геология до 100 метров дороговатая((((

 

А без модуля нельзя посмотреть и собрать статистические данные?

И что вам показывает геология, поделитесь опытом расчетных данных количества получаемого тепла с погонного метра при использовании 32 или 40 трубы при разных грунтах на разных глубинах, и вообще то я не про геологию, а про "испытательный зонд", с реальными измерениями получаемого тепла.

[REYDER]

вы же прекрасно знаете что зонд зонду рознь)))) тем более если система работает на кондиционирование... зачем изобретать велосипед)))) опытом поделюсь, только не здесь!!! при встрече или за )))) Опыт нарабатывается с годами, связи, знакомства да и информация собирается по крупицам и на ошибках и чужих и своих... поэтому выкладывать ее на блюдечке - не культурно и не собираюсь да и ветка это не техническая, а консультационная! Есть специалисты которые все сделают, но за деньги, а то монтажников тоже много по отоплению которые начали заниматься ТН вот и наставили не понимая что ставят... "так там же написано 65 градусов дает" вот такие ответы когда делаешь экспертизу или переделываешь)))) "Херня все это - ваши тепловые насосы и ваша экономия! сумасшедшие деньги и никакого толку" - вот ответ потом неудовлетворенных заказчиков.

 

И спрашивается у производителя ТН - зачем же паришь его такому монтажнику? зачем не учишь? не объясняешь? зачем вообще доверять оборудование тому, кто считает на авось???? я такого не понимаю!!!

 

Пусть докажет, что он специалист - тогда и работает! и помочь не жалко если говоришь на одном языке!

 

А для людей хотящих скажу, что ТН - это просто современная климат. система которая должна работать и на отопление и на кондиционирование. И работает она превосходно и комфорт безупречный, но если вам жалко денег или их нету...)))))) "берите ношу по себе" тогда и ошибок у вас не будет и радоваться будите)))).

 

Тех часть давайте перенесем в рабочие будни или сделаем клуб по ТН для инженеров)))))) :beer:

[Martell]

В каком режиме работает ТН?

ТН единственный генератор тепла?

[REYDER]

моно, режим холод (9-14) - тепло (50-45)

[Nycolas]

буферный бак на отопление со скоросным теплообменником на ГВС + теплообменник на фанкойлы + фанкойлы и насосики. а теплый пол уже оказался лишним. можно было сэкономить. и вобще вся система ТН стоит в пределах 0,5-1,2 эвро за Ват тепла вместе с кондиционированием. вот и ориентируйтесь)))) а разброс потому, что разные решения.

 

 

теплый пол лишний? что вместо него ?

[REYDER]

ковер))))))))))))))) не лишний, но сэкономить можно было)))))

[Nycolas]

ковер))))))))))))))) не лишний, но сэкономить можно было)))))

 

 

ковер - это хорошо, а на стены шкуры зверей

ну а если серьезно, получается нагревать помещение будут фанкойлы? насколько это эффективнее теплых полов или радиаторов? они же монтируются под потолком (насколько я понял)? полы холодные будут...8-)

[Martell]

насколько это эффективнее теплых полов или радиаторов? они же монтируются под потолком (насколько я понял)?

Монтировать фанкойлы можно в потолок, на стену, на пол. Ими же можно как отапливать, так и охлаждать помещение, что не скажешь про радиаторы... Охлаждать с помощью теплых полов можно, но фанкойл это сделает лучше

[Nycolas]

Монтировать фанкойлы можно в потолок, на стену, на пол. Ими же можно как отапливать, так и охлаждать помещение, что не скажешь про радиаторы... Охлаждать с помощью теплых полов можно, но фанкойл это сделает лучше

 

позволяют ли фанкойлы регулировать температуру отдельно в каждой комнате? и как циркулирует воздух (только в пределах комнаты)?

извините за дилетантские вопросы

 

если есть ссылки - буду признателен

[Martell]

позволяют ли фанкойлы регулировать температуру отдельно в каждой комнате? и как циркулирует воздух (только в пределах комнаты)?

 

Позволяют регулировать в каждой комнате отдельно. Воздух циркулирует в пределах комнаты(если закрыты окна и двери)

[REYDER]

теплым полом и радиатором воще не реально охладить помещение! только в паре с фанкойлом или со стенами и потолками... Правильно подабраные фанкойлы безупречно работают и никогда не шумят, не шумней стандартного кондиционера летом, и зимой практически безшумны.