Отопление тепловым насосом

[vovan_adm]

Якщо припустити що весь зазначений газ спожив котел -то виходить 3700*8(прбл.квт з 1 куба газу)=29600 кв.ділимо на 6 міс.=4933кв.на місяць ділимо на 30днів і 24 год.=6.85кв.год-.Ваші тепловтрати причому середні.

Можете взяти розхід газу у міжсезоння(оптимальна пора для ТН),і буде потрібний Вам розрахунок тепловтрат.Думаю 20 кв. забагато.

 

Тут стоит учесть, что человек отапливал 200кв.м. а будет 250кв.м.

Тоесть 6,85*1,25=8,56кВт.

artemenkovlad берете потребление электрики насоса и умножаете на 2,8

Это и будет средняя выдача тепла по сезону.

И делаете выводы))) какую брать мощность.

[artemenkovlad]

Тут стоит учесть, что человек отапливал 200кв.м. а будет 250кв.м.

Тоесть 6,85*1,25=8,56кВт.

artemenkovlad берете потребление электрики насоса и умножаете на 2,8

Это и будет средняя выдача тепла по сезону.

И делаете выводы))) какую брать мощность.

Не понял ничего. Хватит или нет?

[vovan_adm]

Не понял ничего. Хватит или нет?

 

Еще раз

Из расчетных данных представленных вами,

Кол-во кВт для отопления 250кв.м. = 8,56кВт.

Берем ТН... смотрим:

 

"Средняя потребляемая мощность при нагреве, кВт/ч: 2.34"

 

Это число умножаем на СОР 2,8 и получаем 6,552кВт Тепла!!!

Вот и решайте, взять больше мощность или оставить эту.

Но помните, что при -15 градусах СОР будет прибл. 1,65

а значит тепла он выдаст 3,861 кВт.

Для Вас оптимальная модель с потреблением 4...4,5кВт

что-то по типу такого:

trm.kiev.ua/teplovie-nasosi/teplovoy-nasos-car-20xb

[Anton Oprya]

немного не так все

в первую очередь нужно рассчитать теплопотери дома для холодной пятидневки, это -22, если в доме хотите 24, значит расчет нужно делать для дельты в 46 градусов

потом да решаете что для Вас лучше ТН который и в -20(-25) работает и дает все равно СОР больше 1 (хороший даст 1,5 примерно)

p.s. в хороших ТН кстати есть встроенные тэны, которые догревают воду если на улице мороз

[artemenkovlad]

Я же написал. ТН будет использоваться до -5. Дальше только газ. после -5 КОП очень малый. Да и таких температур зимой у нас очень мало. Поэтому и смотрю на 12 квт модель

[Anton Oprya]

хы ну если охота за газ платить больше то никто Вас не остановит

я бы больше работал над получением тарифа на отопление или над ночным тарифом, если любое из двух, а еще лучше оба варианта будут у Вас тогда ТН выгоднее газа даже при -25, ну по современным тарифам

если именно газом хотите топится, то стоимость 1 квт тепловой энергии от газа около 85 коп, вот от этой цене и плящите, то есть если нет ни ночного тарифа ни тарифа на отопление, то грейтесь насосом до того момента когда СОР 2 и больше, тут уж смотрите ТТХ насоса

[igoroc]

хы ну если охота за газ платить больше то никто Вас не остановит

я бы больше работал над получением тарифа на отопление или над ночным тарифом, если любое из двух, а еще лучше оба варианта будут у Вас тогда ТН выгоднее газа даже при -25, ну по современным тарифам

если именно газом хотите топится, то стоимость 1 квт тепловой энергии от газа около 85 коп, вот от этой цене и плящите, то есть если нет ни ночного тарифа ни тарифа на отопление, то грейтесь насосом до того момента когда СОР 2 и больше, тут уж смотрите ТТХ насоса

Який сенс опалювати тепловим насосом при -25(коли СОР буде нижче 2) без спец. тарифа -газом дешевше вийде.

Та й взагалі думаю що тепловий насос без спец тарифа на електроенергію- ніколи не окупиться.

 

Добавлено через 21 минуту

Я же написал. ТН будет использоваться до -5. Дальше только газ. после -5 КОП очень малый. Да и таких температур зимой у нас очень мало. Поэтому и смотрю на 12 квт модель

Тепловий насос повітря вода хорошого виробника в межах 10 кв.коштує прбл.6 тис.уо.*26=156000гр.Тепер рахуємо:3700 куб.газу*:6.787=25111(сума за газ).Тепер 3700*8 (кв.з1 куба.)=29600кв.год за сезон,далі ділимо їх на 3(дуже оптимістичний середній СОР теплового насоса=9866кв.год(спожиє за сезон тепловий насос)* 1.68гр.(ціна кв.год електроен.)=16576гр.за електроенергію для теплового насоса. 25 111-16576=8535-(річна економія).156000 ділимо на 8535=18. 2 роки окупності.!!!

[artemenkovlad]

На самом деле оккупаемость наступит немного раньше. Всё-таки есть тариф день/ночь. Но таки да. Вы правы.

А почему же все пишут окупаемость 3-7 лет?

[igoroc]

На самом деле оккупаемость наступит немного раньше. Всё-таки есть тариф день/ночь. Но таки да. Вы правы.

А почему же все пишут окупаемость 3-7 лет?

Це ще не врахована вартість газу (або електроенергії )на допалювання при низьких температурах,і середній СОР 3 навряд чи вийде для насоса повітря -вода, також будуть затрати на ремонт та обслуговування.А писати мусять бо ніхто б не купував.А якщо ще затрачені 150000 замість купівлі насоса поставити на депозит ... ,то можна за відсотки оплачувати газ і не перейматися.А відносно того що декларують окупність 3-7 років то те чистої води маніпуляція . Як можна окупити насос вартістю 150000гр за три роки платячи за рік за газ наприклад 3700куб *7гр=25900гр. Це 6 років якщо тепловий насос не споживав би ні кіловата електроенергії і не ламався.

[oosimvol]

Купил 24000 кондей со сгоревшим компрессором за 1000. Компоессор новый 5000. Теплообменник 1,3 кв м 7000. Контролер холодильный 1000. Тариф электроотопление и двухтарифный учет. Надеюсь к зиме соберу.

[vovan_adm]

хы ну если охота за газ платить больше то никто Вас не остановит

я бы больше работал над получением тарифа на отопление или над ночным тарифом, если любое из двух, а еще лучше оба варианта будут у Вас тогда ТН выгоднее газа даже при -25, ну по современным тарифам

если именно газом хотите топится, то стоимость 1 квт тепловой энергии от газа около 85 коп, вот от этой цене и плящите, то есть если нет ни ночного тарифа ни тарифа на отопление, то грейтесь насосом до того момента когда СОР 2 и больше, тут уж смотрите ТТХ насоса

 

Anton Oprya скажите... вы видели ТН в работе при -25 или вообще эксплуатировали его??

Я к примеру, пользуюсь ТН и есть ТН у друзей. Есть с чем сравнить и есть статистика.

Ниже чем -16..-18 его нет смысла включать вообще. Газ пусть и дороже, но это иногда выход, особенно если пропадает зимой свет.

Генератор с автоматическим пуском (заводской... стандартный... не катит, надо система автозапуска за 10-15к грн.)

 

P.S. Для igoroc

Расчет окупаемости - это не единая формула для все потребителей.

Надо всегда анализировать персональный случай!

Если газа нет или его надо провести за 50-100к грн, то окупаемость сразу меняет картину. Или к примеру... человек отапливает только электрокотлом, то вуаля... и экономия в 3 раза!!!

[igoroc]

Anton Oprya скажите... вы видели ТН в работе при -25 или вообще эксплуатировали его??

Я к примеру, пользуюсь ТН и есть ТН у друзей. Есть с чем сравнить и есть статистика.

Ниже чем -16..-18 его нет смысла включать вообще. Газ пусть и дороже, но это иногда выход, особенно если пропадает зимой свет.

Генератор с авводити газтоматическим пуском (заводской... стандартный... не катит, надо система автозапуска за 10-15к грн.)

 

P.S. Для igoroc

Расчет окупаемости - это не единая формула для все потребителей.

Надо всегда анализировать персональный случай!

Если газа нет или его надо провести за 50-100к грн, то окупаемость сразу меняет картину. Или к примеру... человек отапливает только электрокотлом, то вуаля... и экономия в 3 раза!!!

Згоден на всі 100,я вище писав що розглядаю його як варіант для новобудови,щоб не проводити газ.

[Ligo]

Не понял ничего. Хватит или нет?

 

Все зависит от теплового насоса . Крайне редко производители дают такие подробные таблицы на свою продукцию. Этот ВТН серии EVI с компрессором Copeland Scroll. Ну а считать все умеют. Если у Вас 250 м2 дом, то Вам такой нужен как минимум. И еще. А как на счет ГВС? Пару кВт. накинуть бы надо.

NERS-B5S-D COP chart.pdf

[Ligo]

Anton Oprya скажите... вы видели ТН в работе при -25 или вообще эксплуатировали его??

 

Генератор с автоматическим пуском (заводской... стандартный... не катит, надо система автозапуска за 10-15к грн.)

 

А я вот уже 10 лет как отапливаю электричеством и ничего. Сначала электрокотлом, потом воздух-воэдух (и сейчас) и только 2 года как вода-вода. И ничего, нормально. Хоть морозы были и до -27*С. А сейчас эти EVI так вообще предназначены для минусов. А на счет газа- сильно сомневаюсь. Сейчас сделать тариф с "электроотоплением" стоит мелких денег. Счетчик 2-х зонный ставить уже заставляют.Так что даже если СОР и 1.7, средневзвешенная тепловой будет менее 0.5 гр./кВт.

Касаемо генератора, штука нужная, но помимо него НЕОБХОДИМО иметь твердотоп.

[Anton Oprya]

Який сенс опалювати тепловим насосом при -25(коли СОР буде нижче 2) без спец. тарифа -газом дешевше вийде.

Та й взагалі думаю що тепловий насос без спец тарифа на електроенергію- ніколи не окупиться.

я выше и сказал нужен или ночной тариф или спец тариф или оба сразу, тогда ТН выгоднее топится и в -25 чем газом, более того если оба тарифа подключены даже просто электрикой выгоднее отапливаться чем газом

по поводу окупаемости ТН любого нужно всегда считать, окупаемость его пальцем в небо, на доме с большими теплопотерями ТН окупится быстро, в пассивном доме с нашими тарифами текущими ТН может вообще не окупится никогда

а еще подумайте что в системе когда используется и газ и ТН нужно еще считать, а окупится ли газовый котел и стоимость его обвязки хороший ТН СОР 2 имеет при -15 при условии отопления теплыми полами, при -25 этом стоимость отопления на 25 коп дороже чем газом, чтоб хороший газовый котел окупился нужно спалить около 6000 кубов газа в холодную неделю когда температура спускается ниже -15

в моем доме внимание!!!! срок окупаемости газового котла в предложенной выше системе 60-65 лет, по современным тарифам разумеется

 

Добавлено через 21 минуту

Anton Oprya скажите... вы видели ТН в работе при -25 или вообще эксплуатировали его??

Я к примеру, пользуюсь ТН и есть ТН у друзей. Есть с чем сравнить и есть статистика.

Ниже чем -16..-18 его нет смысла включать вообще. Газ пусть и дороже, но это иногда выход, особенно если пропадает зимой свет.

Генератор с автоматическим пуском (заводской... стандартный... не катит, надо система автозапуска за 10-15к грн.)

 

P.S. Для igoroc

Расчет окупаемости - это не единая формула для все потребителей.

Надо всегда анализировать персональный случай!

Если газа нет или его надо провести за 50-100к грн, то окупаемость сразу меняет картину. Или к примеру... человек отапливает только электрокотлом, то вуаля... и экономия в 3 раза!!!

если электрику отлючать на час два Вы и не заметите ничего, если дом хоть как-то утеплен, если вырубили на пару дней Вы все равно без генератора не обойдетесь, у меня лично Forte стоит с встроенным автозапуском стоит на 2000 грн больше чем модель без автозапуска

я за три года проживания в доме и 20 моточасов не нактрутил на нем, при чем 5-6 часов это для стройки нужно было чтоб не прерывать процесс

без электрики вообще жизни нет, мы в современном мире живем, поэтому генератор для загородного дома маст хев в любом случае

Инвенторный ТН нет смысла выключать вообще

по поводу использования, лично у меня не стоит ТН, стоит у родственников воздух-воздух, зимой постоянно работает, другого отопления нет вообще, очень довольны

себе тоже поставлю воздух-воздух в текущий дом

а вновом доме для сына вообще будет воздушное отопление интегрированное с системой вентиляции и кондиционированием

[DraVVa]

...самый дешевый вариант - это сделать ТН самому.

...

Минусы:

...

- слабый функционал контроллера (нет погодозависимого регулирования, управления бочкой ГВС, работа по расписанию, управление резервным источником тепла, ведение статистики, самодиагностика, и пр.)

...

очень понравилось сообщение, но вызвало противоречивые чувства

1. я как ИТ-специалист не рискну самостоятельно крутить компрессоры и т.п.

2. Я опять же как ИТ-шник не вижу никаких проблем спаять и запрограммировать контроллер с любыми настройками, и выйдет всё до 200 грн

 

И есть вопрос:

Имею рабочее отопление газовым котлом и радиаторами

площадь порядка 70м2 (второй этаж не отапливаю)

температура от 18С (экономим)

трачу порядка 200-250 кубов газа в месяц (по итогам сезона 2016/2017)

хочу отапливать все 140 и до температуры 20С

не смогу перейти на теплые полы или стены, радиаторы останутся

 

Имеет смысл переходить на отопление ТН и на какой тип ?

[Anton Oprya]

ИМХО для радиаторов лучше брать грунтовый насос, сейчас есть украинские , на теплых полах СОР был бы 5, на радиаторах меньше конечно, тут ТТХ смотреть нужно конкретного насоса

и да учтите ТН греют воду до 55(60) градусов, так что прикиньте а хватит ли Вам тех радиаторов

 

по расчетам тут сложно, Вы не можете не отпаливать второй этаж, туда тепло поднимается все равно, ведь на втором этаже у Вас не уличная температура

поэтому нужно считать теплопотери здания, потом смотреть можете ли Вы оформить таприф на отопление и(или) ночной, а тогда уже считать окупаемость ТН

[DraVVa]

ИМХО для радиаторов лучше брать грунтовый насос, сейчас есть украинские , на теплых полах СОР был бы 5, на радиаторах меньше конечно, тут ТТХ смотреть нужно конкретного насоса

и да учтите ТН греют воду до 55(60) градусов, так что прикиньте а хватит ли Вам тех радиаторов

 

по расчетам тут сложно, Вы не можете не отпаливать второй этаж, туда тепло поднимается все равно, ведь на втором этаже у Вас не уличная температура

поэтому нужно считать теплопотери здания, потом смотреть можете ли Вы оформить таприф на отопление и(или) ночной, а тогда уже считать окупаемость ТН

спасибо

да, конечно, второй этаж отапливается самотёком

газовый котел работал на минимуме - грел носитель до 40-45 градусов

[Anton Oprya]

ну я чисто из соображения размеров радиатора, при разной температуре каждая секция или весь в целом радиатор, если он не секционный отдаст разное количество тепла, поэтому с ТН более принято использовать или теплый пол или файнкойл (по факту радиатор с вентилятором), потому как просто радиаторы или много ставить нужно или большие по размерам, что не всем подходит

[Ligo]

газовый котел работал на минимуме - грел носитель до 40-45 градусов

 

Если Вам достаточно на подаче такой температура, нет разницы что у Вас там стоит. ТН будет работать отлично.

[Dem@]

И есть вопрос:

Имею рабочее отопление газовым котлом и радиаторами

площадь порядка 70м2 (второй этаж не отапливаю)

температура от 18С (экономим)

трачу порядка 200-250 кубов газа в месяц (по итогам сезона 2016/2017)

хочу отапливать все 140 и до температуры 20С

не смогу перейти на теплые полы или стены, радиаторы останутся

 

Имеет смысл переходить на отопление ТН и на какой тип ?

 

Это смотря сколько Вы готовы потратить на этот проект.

есть два варианта.

1 поставить второй конденсационный газовый котел - и расход газа уменьшится в двое. теплоноситель 55град.

2. установить ТН воздух-вода любой китайский на Копланде.

и в 1-ом и 2-ом варианте -цена за 1кВт тепла будет одинаковая.

но ТН- использовать до (-5)- зато можно по ночному тарифу и тогда он будет экономней конденсационника

 

Добавлено через 42 минуты

Купил 24000 кондей со сгоревшим компрессором за 1000. Компоессор новый 5000. Теплообменник 1,3 кв м 7000. Контролер холодильный 1000. Тариф электроотопление и двухтарифный учет. Надеюсь к зиме соберу.

 

 

тоже решил собрать с б.у. 24ки.

теплообменник - испаритель останется с наружного блока.1м.к.в.

внутренний теплообменник труба в трубе 1,3м.кв(гофра нерж-15мм в поэтилене 32мм)

ТРВ - пока не установил(установлю уже на месте монтажа)

осталось собрать электронику, установить датчики и реле.

все обошлось до 10тыс гр.

Змінено 8 жовтня 2017 користувачем Dem@

[Алекс 179]

Пользуюсь 2 сезон ТП воздух- вода, до -10 работает уверенно, после выключается нафиг и вкл. Котёл твердотопливный, по факту дом 220 кВ.,стена- Поротерм 44.

Затратная часть - за октябрь 17 года +- 1000,00 грн., платим по двухтарифному счетчику.

[Ligo]

Имеет смысл переходить на отопление ТН и на какой тип ?

 

Если есть вода, желательно которую употребляете в пищу и не глубоко, безусловно лучше вода-вода.

 

Пользуюсь 2 сезон ТП воздух- вода, до -10 работает уверенно, после выключается нафиг

 

Тут вопрос какой именно воздух вода. Если серии EVI, то при А-15 он не по что не выключается, а имеет СОР 2.5.

 

Добавлено через 42 минуты

Аллергия на Китай

 

Наверное, просто жаба.

У меня два товарища недавно в Китай ездили на завод по производству солнечных панелей. Так рассказывают, что там технологии и культура производства таковы, что отстали мы от них НАВСЕГДА !

[Entheos]

Это смотря сколько Вы готовы потратить на этот проект.

есть два варианта.

1 поставить второй конденсационный газовый котел - и расход газа уменьшится в двое. теплоноситель 55град.

2. установить ТН воздух-вода любой китайский на Копланде.

и в 1-ом и 2-ом варианте -цена за 1кВт тепла будет одинаковая.

но ТН- использовать до (-5)- зато можно по ночному тарифу и тогда он будет экономней конденсационника

 

Добавлено через 42 минуты

 

 

 

тоже решил собрать с б.у. 24ки.

теплообменник - испаритель останется с наружного блока.1м.к.в.

внутренний теплообменник труба в трубе 1,3м.кв(гофра нерж-15мм в поэтилене 32мм)

ТРВ - пока не установил(установлю уже на месте монтажа)

осталось собрать электронику, установить датчики и реле.

все обошлось до 10тыс гр.

Не ставьте трв, ставьте капиллярку. Компрессор не будет запускаться, трв не выравнивает давление в простое.

[Vit3f]

Не ставьте трв, ставьте капиллярку. Компрессор не будет запускаться, трв не выравнивает давление в простое.

 

Так что мешает ему дать команду?